Stiftelsen norsk Okkupasjonshistorie, 2014

Transkript

1 15920 Riisnäs begynte med å redegjöre for sine planer omtrent som han hadde gjort det overfor Justitiarius, Rivertz og 30nnevie. Först Sktllde de dor:lyj.ere 80::1 11'1 er fylt 65 forlate Eöiesterett i henhold til ald8rsgrenssforordnince~. Vei nyutnevnelser 8k~lde det 6& bli et flertall i retten som delte det nye styres opfatning::~r - dog sd E\t de c1o,t-lere 802:1 blev sittende skulele f,~ votere- fritt, overensste~~mende ~;1ed sin overbevisning, for den nye justitiarius s1.'ulde sörge for nt det i enhver sak, hvor politiske spörsnål kunde komne ap, vilde väre et flertall ned det nye styres syn. Forresten lmnde det v2"re tale om å opheve aldersgrenseforordningen igjen, så vi kunde bli sitteade til fylte 70. Hen det vilde ikke ta sig ut il gjöre det straks. }i'orövr ig mente Riisni:-~s at det nye styret hadde grunn12get sitt i den revolusjon som VolT foregått. Og han vilde minne om at i 1884 V8,r höiesterettsdommerne blitt sittende i :Riksrette~, endda de sikkert ansa stortingsflertallets optreden for revolusjonär. F.S.: Det De har forelagt mig, har igrunnen to sider. - Först er det den rent personlige; den skal jeg fort bli ferdig med. Ja, for De kan vel ikke godt tenke Dem, at jeg skulle vilde väre med på slikt spillfekteri som De foreslår, - å låne ~ig til å gi elen fremgangsmåtem et lovlig skjär. - bien så er det den andre siden: den plikten vi höiesterettsdo-rlinere l18,r som grunnlovens vaktere. TI& er det jo så, at grunnloven var lite verd, om ikke f olket slut t et 01) mm den. Og her har det st or int eress e å saramenligne nettop :11ed situasjon::;n i l)engang böiet de llonservative höiesterettsmedleyl'1lene sig og blev sittende ir2retten. lien når de det gj orde, så. var det s ikkert fordi de hadde sett hvordan folket ved valg efter valg med stadig stigende flertall hadde krevet en endring i den konstitusjonelle pralcsis. li~en hvordan er si tuasj onen idag? Idag står hele folket S2"Txnen som det aldri för har Gjort. Og det det står samlet om er nettop grunnlovens be,rende ideer. },Ier eller mindre klart fatter hver og en, hvad de bet yr -for oss, de bestemrnelsene som verner om det som gir livet menskeverd; grunnloven har idag liv og blod som aldri för. Det er derfor folj:cet stc'ir aamlet - mot_der~. Det er j o be.re et for svinnende mindretall dere hc"r i part i listene. Og ~nda f~rre vilde det v~rt, om alle hadde _stått fritt. ~llsn~: '::>.." J a, Jeg ' Dn o... lnnro,yyl211e, a t' VI t l 'Id Le l s h ar ma; o tt e-t' oru~ce 1 usedvanlige midler. F.~: Og legg vel merke til, at alt det beste i folket er på var side. J"eg gikk isomner en le,ng fottur gjennem fjell- og fjordbygdene fra Telem8"rk opefter -VestIandet og tilbc~,1;:e over Valdres og l~llingdal. hlen jeg mötte ikke en eneste en, som i:ji:ke var forbi!e..i over at Stortingets Presidentsl:ap i juni hc},dde latt sig sk.rem.'11e t il [~'v foresså l:ongen 2,vsatt. Og siden, herhje:'-:1me, har jeg konstatert, hvordan den innstillingen er blitt stadig mer intens og at den fins iallfall hos alle og enhver, je ; stöter på. De eneste nye folkene Dere,hc"1.r fått, det er så vidt jeg forstår de som har lärt sig ii bi;~re kappen på begge s~ldre - endel f'ordi de tror, det er den sikreste måtem å berge pengesekken på. Men den slags folk tror jeg ikke Dere får noen större glede av. Rå:isnä.: Hei, jeg må medgi, at tallmessig og kanskje også kvalitetsmessig står vi svakt. 1ren vi setter vårt håp til grrgdom~ -oja, jeg mener ikke den akademiske, for jeg vet hvor den star.

2 Il 1/ ~. ~ J Stiftelsen norsk Okkupasjonshistorie, 2014 ;Qerg: större scv:nensuri:"lm 8.V v-rövl og.lerkv. j:'ls h2,1' jeg (~,ldri hört. R.s plan er: Stcmg er 'LmO,er forf. for j)olitis~c forseelse og sb).l [:cvskjediges i hennold til en forordning. I 118n1101d til aldersgrenseforordningen skal de som er over 65 forlate retten. H2.. n håper 0,t når den clt:lputasj onen av rett en er forete.tt slml aldersgr ensen set t e s t il '7 o <:'\1'. Det slculde al t s,~, bli utren8n ing. Dommere m~~ se l vf. ve,re uavhen;:;ige, ;,len en annen opfatning m,i reljresentetes t l-ir - ved at nye do'nmere blev opnevnt som delte Reichslc.s syn. Hver gang en slik:sak ~(om fore, simide just. sa;':12tlensette rett en sånn at det alltid blev flertall for Heichsk.s opfatning. Jeg svarte at i de 195 år BIt Lar bestått har just. med =9inlig nöiaktighet särget for! c:.aloxi ii p'?ovirke rettens SanlY,lensetning. ~ syntes ikke det var noen praktisk ordning og mente at 't'hinn he,dde ordnet det sli,nn han hadd.~ nevnt, da konsesj onslovsaken var fore. TIe;r.g: Jeg har sittet sammen neo. Thinn, og J;:2,n 101' sikre Dem at intet kunde ha ligget ham fjern8re. Il: Jeg har 'i'.s oro. for e,t de to dominere som blir i mindretall skal få uttzvle sig fritt. Bormey;Le: Kan De gi det skriftlig? Hiisnäs: Det skal jeg se å skaffe~, Be..r.g,: }~~en Ter1Jovens forbud rjot at vi tar op spm. onl det folkerettsmessige:" Rii..näs: 2Tei, det står ik};:e iveien. Rjye-r:!:iz; Een hvis noen 'c"w de nye skiftet opfatnins'? Riisnäsr Da kan man bruke plenum og elens avgj. kan väre bindende for fremt iden. Berg;: Ingen dorruner kan noens inne ve',re bundet t il Et st em::ne mot sin overbevisning, hverkenav plenumsbeslutninger eller på annen måte. Riisnäs: Jeg setter HR så häit at jee gjerne vii I)eholde de under 65 - men kan gjerne endre det sånn at man kan skifte ut noen av de eldre hvis de gjerne vii stå mot at noen av de yngre går av. Jeg har også.tenkt ~ opnevne 19 nye dommere. Berg: Vi er helt a jour - 18 som vi nä er, er for meget. Riismäs: Jeg vii ikke unnväre den sum av erfaring, som de sittende dommere har. Jeg vilrette en henvendejtse til hver enkelt dommer om han er vill! g til å fortsette. Han var overraaket over at folkerettsl~.irerne Vi:':r enig om adgang t il å gå a.v. Det går da ikke an at et oldrupert lands domstoler avgj ör slikt, for det er j o de andre som hel.!' 1110,1<:- ten. ~.rz..;. tien den moro,ls~;:e ;il[l,~ct har do':1stolen. Jeg vilde ingen arbeidsglede ha hvis just. skal bestermne resultatet av sq,kene. Og hvordan vilde det ste:nne Eled ens d.orll1erlöfte!-- Hiyertz: Det vilde. ikl~e rii:r:e nden dor:1st 01 da. JU isni:,2: =':en der er hö iere Lenzyn: Vi h8,r 'i'erbovens ord for 2.t llare r:;j-:--t"s g;::~r l;:),ndets redning. Oe;,.nå koli1:'ler vi ingen vei. 130nnevlQl Hvord;:,n er det meo. l1[ml1tallet.\,d.2\'< F'."'! nilsnis: Det vii ik.' :e ::,li ~;j.fört. r[;,l1 oe,.d osz ikl:e skrive til 'l'erl)oven. k f.." "':~..,: _).. ';'~').R,1 /r.l _ ;. C', t,; J :.'... '"",! t >:,:;,.-"= (~_~~~~ '<. ~~{;\..'~T.. (.. ~> ~ <t..("~~{ [,./,:.s ;o, ~~,,,~""""\;.{D.>'_ ~"T'"""-~"'!"'~:.---n.:r_-.:- ~~~:-"- jt c-~ ii:~!~-~~~~la~bra Te~boven.), '-i,; -r;~-t:tf: ';~1~~~:i;,,:';~~~; Sårdeles ubele ilig å ha konyli};:t nä - tenk bare på Italias '.-\.\.3'. stilling i j,ndclelhavet. Vi sitter f'orövrig her 0Gs.. i Jr..raft f,." av folkeviljen. E: Evad sikter statsraden til, jeg har ikke sett noe. R: Jo :-: det fremgår av T. s tale. j?olkeret t en. E: Den tyske geheralst abs h~mdbok. Domst olene s uavhengighet - de t o for ordn.. R; Hastver~sfor ordni,~i~,t;,,7 Fyn t.eligere ii avsk~ edige de eldre l henhold tll l'rd. enn ~tll 'l'erbovens frd. E: Läge':' 'L foreningen.~ Lagra.retten. _R: Sörgelig. _E: Tatt avstand fra det. R: :!'Tei, det har jee; hatt vanskelig ror ~\ (s-jöre. ViI De ikke Tenlee pi3. det'? E: Ildce nödvendig.t,frakl;:en l),~~:~langt under aldersgrensen. t~''\,:...jj.~j.. "f'''''~\' i"~j.\,;~',;:.".c,,-,'," _ t, 'II r

3 ~.!S.: JD" det vet ~B. også. Og vi vet begge, B,t de idrettsnennene står likesq sae11et mot Dere; og (let mil en jo S i er en sund og st erk d'el av ungdommen. Een hvem er det så som blir igjen? Det tror jeg, jeg vet. Hed FrittFolk, som,j eg le ser hver dag, fc51ger lör dagene et 1Jlad, s om het er Eirdmannen. itå, når vi mangler vittighetsblader, slrnlde De lese noe av det gallemat ias som der blir :prestert. Sist lörd2vg fi1(k vi höre om at allered Harald liårdråde var grepet av tanken om st orgermcmsk sc.mling og fölgelig fant at da måtte han först kverke England. Ilette spröi tet blir skrevet av IIirclmannens redaktör, herr Orvar Säther, av FrittFolk ser jeg, han er utnevnt til Hirdens ideologiske leder og at han skal holde kurser for våre lärere for å sette dem inn i nyordningen og den nye tid. Den del av ungdotih'tien som he.,n på den måten ske"l kunne vir}ce :på, det kan da vel ikke godt bli andre enn de rene 5.gnoI'cmtene? (Pause) Eiisne,s: Een, man helor drevet avguderi ned retten. Der er også andre verdier til. J'eg for )'I1in del mener 2,t hensynetntil fedrelandet m'\ gla foran alt. Og ten}: så Då, hvord;3,n vårt lo,del er stedt idag;, ten}: bare ~()å hvor ilie det st,'h til ned våre f or SVD w j, neer (o..,. F.S.: Det er nok sa. ~en det er ogsa et ord fra vår barnele~rdom s om s ier, c:',t nens}cet lever i:~:jce nv brö d' 8,lene. Orr gt det ordet virkelig bet yr noe for det norske folk, det er~altså det vi ser idag. ~ii.sm8,..! Hen 1 TYEl}cl. :DQ sitter da elen dag idag H.eichsgericht :93, grunnlag c'..v ','Teimarforfc1,tnlngen uten å komme i konflikt med :riksstyret. F.S.. : Javel, "llen en c~v de fcrste ju:c:'lster J.'~rs:dU1el :;l~"r he\tt i ~tt '?''''I''!"..,..:! ' i'"r l-f- 1.'.'--- ~,1." "; c,e, e,o',il1hlv,re, 0.1'.,:0, Ger ul':10{ls,.il,n 80:1 '';r~ l_c',c<j,'v l~r) ~ J _1:-: o., :?onsee-l' se, 2..t h2,1'1 uten,~;,..,, niste sitt r.nse:t }:unde t[1,~v o l l\..' \.. J,-, sis cj.i:;t tunge otldre!.g "] c ') r' t' 1 0e) ~_ ~.', Ul1cLerT,8Gne ';'ers8,1 (citgra,:c'lo'?i~el1, - 01~'lOnS son, J.ro, _,/c:..~ L 9, '1 J 7'~, 't 1 I '.I- ('",.\. +~l vr.:,!' '')res1ceng 1 Hf;lCfls~~erlCJ.l ~.c18xl,,:1;::cr S~I'eveu 1. J.:ororo.elo v..!. den t'!s;:g oversettelsen C',v Jc,;-:18S =3ecJ,cs l,o}~ Oln de-"1 c~,1!3ri!~e,:,]g~:e s t ::~,t s'~f 01':(' 2,t --::i ng) c',t ':Te i'r'l;\i' :~' er -.( :",t n i 1'1S8n il i l i ):'~~e }~unn e hol de (ej::' i3 0",1 D::1:::e fj.)~;-s-:lancl, ;:O";'T el'] st er1: oc; s e l vet encug }}:j iest e clo",li2tol 20:'1 i lik.r"et '-led de:1 ;.:,~:18ri'~l:.rls}~e )".:'.1' rett og :;lij:ct ':~il,o" ''''.'.c'''e...::j,_~~--, h... -~",.!.,,,+... 1'1,"-13 -"-J '-c~a.j"n'ev) 0l1al~ "'e1'ltr,l",-'l;-l-ii-""jtr['f~'ir;ncn elir '>\.1 ~... ~\....L _ \,.'--' Lv'..J ;.~... -'-_,-,,,,_ ""'.. - '. -' -,,' -'- - o" I u '"." --4.._- 'l':' nr' rlgr.l-t"r Ile '-~eyl0-e 'j,,,;'""', i tr, ord d.et smn 3{r:-;ler~cer (le 1".. v "-' (.,:) ~. J. ~.....to c. -..J" ~ '- J "',; i e f or.p".i- _1...:... - '.l,_:,v; l' Yl. 1" ("e l~ e? r T",.,.., ('~ e'''' c ' er,!='.-.-.j.~ ~ "1-' ;.,-,1' l;: -,'+ '. :C'l cc, '-r"'] C.l,.l,~, J C..i-';....:...!..L-1.j.J.. -L..L.J.. 1..):.J.. '_J _t.. L 'CJ -,-k'_',! _'_>.JJ.. 'J. I.. tj'~ '", ~,t Lvor ett ~'::~:cti o::; c"n,l ',='r 8:'1 C',l':,?,lt ':T.',nn J',::T f '\t [; :;,e18:f,,2~ (;'311, (len u::ql2:grollert~ :-l.:,',~:t, clcr j',:::-~r cl..8tte uve:;erli::; f:jrt til vij.'-:\rlic het _ :::,['_n 11<.:.1' Clicl..cl ut. :;~ot:jctnir:.=;e;l til.n" ::.;li ut er :1etto') clet vi ~::J.ller rett. =,~Gn }1'!;,',d rett er~ det het l~[,n 1301'1 henger der, (.jeg I)e~~te ]:\ et l:olossal"bild,e c,v"uislinc;) i::::~:e ~~n fjcrneste anelse om.

4 Riisnf"ts efter en pause: ~.Ic;n synes De ik:-ce, det i og for sig eren rikt ig tanlce ::::,t dor:ll~!j.ere skal gå. av när de er 65 år? F.S.: Nei, min erfaring er at sa a si alle de av mine kolleger som-hell' gåttm veet 70 års alderen h2,r värt. helt på höiden hele t iden. Det er sunde arbe idsforhold vi har og så samler en j o stadig större erfaring. Hiisnä..: Hen Hooseve1t fikk de, vedtatt en aldersgrenselov for d o P.1!.Tl e r e F. S. : l'fe i, det han fikk vedtat t var en lov om at domr:lere i Eöiesterett kunde gå B,V med full lönn som pensj on - forat de ikke av ökonoeliske hensyn skulle fristes til å sitte, når de ikke lenger vei i full vigör. Riisnäs: Ja, og -benyttet i1cke flere sig av den E:.dgangen? F.S.: Jo, det gjorde de. Brandeis gikk av i henhold til den loven da han var 82. Og Holmes hadde gått av da han va.r 91. Riisnäs: (efter en l)ause) lien for å komme ti1bake til det vi försttalte oa~ Tenk Dem n']" at det norske folk skiftet opfatning. Vilde De ikke da fortsette i Deres dotil'llergjerning? E. S. : Jeg tr or j eg har et sj eldent goclt kj enns1::a1) t il det norske folk - det har i ::,lle år Vb,rt min hovedinteresse a fa det, Og det lean jeg forsh::re Dem, at det norske folk vii aldri kunde vinnes for de ideene, som 'l'ysl-:lands makthavere av idag bekjenner sig til. Riisnäs: De mener a.ltså, at det vilde väre til ul~kke for vårt folk, om det tok op nasjonalsosialistiske ideer? F.S.!..: Ja, en verre ulykke tror jeg ikke lcc!,ti ra.mme noe folk. Og så en ting til: I en rekke forordninger har det nävärende styre sagt klart fra, at det bare har bruk for folk, 80m helt og!'ullt går inn for de nye ideene. Og forleden leste jeg i Fritt Folk at de som var uenige, men allikevei fortsatte i sine embeder var ~tr2-!.j.~.nere. :Hår da forholdet i mitt ti1- fe11e er at jeg av hele mitt hj..~~ er imot disse ideene, da skj önner j eg ikjm hve:,d mor o det Jmnd':: vä.re å fä mi& t il å fortsette. Riisnäs: Ja, men tenk for en ubotelig skade det vii medföre for värt rettsliv om den Eöiesterett vi har idag og som star s,:~1. höit, skal gi})lass for en domstol som l<::valitets:messig står så meget laverel ~. S. : A, LdeUanfLEL.löJ2 bet yr Hc~:e det ~-3/~ mecse 1 c. Det som da bet yr noe, det er c1,t folkets l'ett.s bevisst11et il;:}ce.lider skc1_de. Den er kle,t or:s::,erlc idag og r=öiesteretts ootre6.en har va,.rti lj2,kt med den og har st yrket den. ~ Jeg ve;r i l:tine unge da~~er llvert år i,i?innland og o:plevet nvad rettslcampen betydd(.; for 3'innlands folie. Dengang - i foretrakk Åbo og Vasa Eovrätters medleet,:ler ä gå av fre':n1"or a godlcjenne det ulov1ige verne:p1iktz tf ~L'! S, Og 13 år senere tok Lned1eri1nene av den gj envärende, Vi borg EOV1~ätt, heller et 15 m~l,neders opl'lold ID Kretsfengslet i Petersburg enn ~i, handle mot sin samvitt ighet. J'eg vet J1Vad dette betydde for J?innl[w(: nvor rettsordenen alltid har vi:~rt holdt hoit - som. hos oss. I!'orresten skulde De 1ese Hunebergs dilct Landsnövdingen; det står i F~nrik ståls Signer og har en merkelig aktualitet ldag. Hi i sn1::;,8: Det s.kal j eg.gj öre. lien J ee; skj önner det ikke er noe utkom:'!1e rrled DerIJ.. F.9.!..: Hei, for mig er dette religion. Hi i sgö,s: Jeg vil s i n~:. ni-5,r vi sldlle s, at j eg all t id hc~r forsthl.t at ]e i Deres 8"rbeid sölde efter realitetene bal: formene. F.S.: Vel, det prover en jo helst å ejöre. OG jeg for ::tin

5 del vii si, c.tt jeg I12"r satt pris på at vi har hllnnet ta1e så åpent sammen. Desember.1940 F. Schje1derup

6 ~ r s 1 o'" T"'';' ~, :; '".. t:=~.1. ;:) ~'- -_ l".1""0:. E.';"1 1Io,ncLc:,t fra folket. A: Tra ~~eichskom:-;liss2,r.e: =3 står samen bon for stats;:}. for den n=;-o ordning.,ci~)~fter '-'.'.S l!rev den' ' naturlige ordning og renslig. R: Ja. JeS h~r ritt for kort fr i st. A: Vi f or st od o.t m2"n --';';s[t :<::onf:,. o'terflö dig. Hl. Av hensyn til landet r.1å dere sitte. A: I~:l:e sitte 2.'1 hensyn til l:1in sa:nvittighet. - Annet vilde vi:äe sdillfel:teri. R: Adm. har för utnevnt dom::lere 2,'1 ~ politieil<:: 0~)f8,tning. AL Det er noe annet. Utnevnt i en grl. m. ER.. R: Grunnlov::m e1:sisterer ikke mer. A: Efter fo11ceretten kan ikke grunnloven endres. R: Sitte i jan'_lar 8 av oss (de gamle }lrcdor'l'1lerne?) :lled de nye. }::a ophört å väre den tredje st2,tsmakt. A: Da er det ikke noen ER. Selvom alvorlige fölger for aig I)ersonlig, l'l'j.å jeg gå det er et samvittiglletsspörsmål. R: }Icmge saker?,\ 0, O TT hl ]t nel. g J1.e tl e cl.vgj ' or...."." -. l '" (,-t- 'l'tt ij.l or JU, om l,tclce,:) ang var o l arrest ert. Grotte hos ~iisn~s: EiiElnJ..: Jeg komner t il:1 ret t e en am'l.oelning t il de yngre om ii fortsette. Dessutenl!kEm ikl:e EH selv be;c;tenme, n&r ele sl~al gå. G: V~rt arbeid ml stanse, slik som situasjonen forelå. B.!. Det }:OlTIner en 2"nnodning LlOrgen og en betenkning manclag. ncke fratr;gvdt för dere uteblir efter rettsfericm. Der vil ik~:e vederfares dere noe ondt. Kl~stad:. Efterat Alten var hos TI., s~kte han l lokke en jurist til ii g~t inn ved'), si c:"t.a.lten sannsynlir;vis vilde samtj:kke i ii bli justitiarius. Solem hos Riisn~s. I{: :feg blir rent utslitt av disse samtalene. S: Ja, det,; forstår j eg nok. R..!.. Det lem:peligste om vi oss im.ellem ordnet oss uten hensyn til alderen om hvem som skulde bli igjen og hvem som skulde gå. S; H:\r inngrep har värt forsölrt fra dept., fy12 :esm. eller ptm. J1.ar jeg i disse Jo årene avvist ~',t Da kan en ikke,,o'~vrenge av sig sin overbevisning som en skjorte. Da hogger jeg heller ved. R: Det er altså ingen bro mellem oss. Og nu er det revolusj on.. 2!.. -,-:e1t krig. _R: Vi r(lener å handle til le.nc1ets beste. S: <Te", det tror jeg no}:. :,~(m jeg raener at for landets beste gjeller det å oprettholde den ERs uavhengig11et s mil h8.1' l)esti~1.tt i 125 år. _:;:~: }:Icn dere kan..:,. ikl:e så 'C'.V uten til18"telse. S: Det vil JeS ii~}ce dis}~\)tere ~i)ed :DeTn. Kl. 1,20. 2e!:B. r~fere:er sin cw~lc<ieclscm~ö}ming. ~onnevle relererer de~ andre orevet. :de;rg:-seg betrakter nig son fratrådt i henhold til ltlitt eget brev, ikke til hans. ljoe svar trencs ikke. Ad brev 2: R. må vel sies å ha godkjent retten til ~ fratre. Intet sagt om at,nan k2"n tre tilbake om 6 uker. J'eg er villig til ii delta i en fellesskrivelse om pålegget til de lo og vi har rett til det, da vi ennu sitter i våre embeder. Alten: Vi bör fasrhaide vårt standpunkt. Berg: R.s :plan. er å opnevne nye hurtigst og kne"ole de gjensittende. Og: når de 9 har böiet sig, så får han lettere 9 nyec Eoug~r.: Vi skal holde vår linje og ikke innby til forhandlinger. Utkast lest ap I,