Helsefremmende arbeidsplasser - en mulighet i arbeidsmiljøinnsatsen?

Like dokumenter
Helsefremmende arbeidsplasser - en utfordring for norsk arbeidsliv?

Arbeidsplasser som gir helse

Hvor skal vi fremme den ansattes helse?

Salutogenese - helsefremming, mestring og muligheter. Sandefjord, Irene Wormdahl Faglig rådgiver

Psykiske helseproblemer og diffuse muskel og skjelettplager. Hva kan bedriftene gjøre for å forebygge og håndterer dette og hva kan NAV bistå med?

Arbeidsmiljøkartlegginger Kan det virke helsefremmende?

Landsmøtet 2006 om arbeidsmiljø

BODØ KOMMUNE EN HELSEFREMMENDE OG LANGTIDSFRISK ORGANISASJON

Hvordan kan fokus på styrker og sosial kompetanse skape gode relasjoner og gode arbeidsplasser for store og små? Innsikt fra forskningsfeltet posi:v

Folkehelse - Folkehelsearbeid

BRA FOR INNBYGGERNE, MEDARBEIDERNE, OG ORGANISASJONEN EN HELSEFREMMENDE OG LANGTIDSFRISK ORGANISASJON

«ET MENTALT TRENINGSSTUDIO»

LØsningsFokusert Tilnærming -hvordan bruke LØFT i PPT? Landsdelssamlinga for PP-tjenesten i Nord-Norge og StatPed Nord Alta

Arbeidsmiljøkurs, Geiranger Fysisk arbeidsmiljø med vekt på sikkerhet

Friskgården Stjørdal - en kompetanseleverandør i det moderne arbeidslivet

Hvordan skaper vi arbeidsglede på jobben?

Velkommen til temadag for skoleledere i Molde 24. april HMT-ARBEID I ET LEDERPERSPEKTIV Visjoner og holdninger

GRUNNOPPLÆRING NYE TILLITSVALGTE TRINN2 TILLITSVALGTROLLEN. Arbeidsmiljøloven. En vernelov

Mot til å møte Det gode møtet

Styrkebasert bedriftsutvikling. Pål Tanggaard (Lent)

Gode grep for å utvikle helsefremmende arbeidsplasser. NAV Arbeidslivssenter Oppland

Arbeidsmiljø i barnehagen. Modul 4 Kurs for arbeidsplasstillitsvalde Utdanningsforbundet Hordaland 2010

DPS-leder konferanse...

Utvikling og vekst med styrker og lykke som drivkraft. Torkjell Winje Kinisk psykolog og Lederutvikler

Helsepedagogiske utfordringer i møt e me mennes er me kronisk sykdom ssykdom

Mulighetene og begrensningene i arbeidsmiljøloven. Siv Karin Kjøllmoen Rådgiver, arbeidstid/heltid Fagforbundet

Generasjonsoverskridende relasjoner som helsefremmende tiltak

Direktørsamling i København februar ARK Arbeids- og Klimaundersøkelse for UH-sektoren

helsefremmende arbeidsplasser

BODØ KOMMUNE En helsefremmende og langtidsfrisk kommune. Liss Eberg PO-sjef Ragnhild Skålbones Rådgiver Langtidsfrisk / Freskt Bodø Leder BHT

Dagen i dag skal bli vår beste dag -En hverdag med mening og innhold- Elsa Fagervik Kommedahl Virksomhetsleder Mørkved Sykehjem

Recovery. «Å komme seg»: Personlig og sosialt (Re-cover-ing) Stian Biong

Casebasert Refleksjon

Quality Hotel Panorama Fredag 23. oktober 2009

Helsefremmende arbeidsplass. En arbeidsplass som fremmer helsen til de ansatte

Har pasienten din blitt syk på grunn av forhold på jobben? Meld ifra!

Flyktningebarnehagen. Familiens hus Hokksund. Barnehagen er en velkomstbarnehage for nyankomne flyktningers barn. Årsplan 2015/17.

Relasjonsledelse VEIEN TIL SUKSESS. Nina Kramer Fromreide

Lederkonferanse 6 juni Vigdis Galaaen vigdis.galaaen@hamar.kommune.no

Det barn ikke vet har de vondt av...lenge Gjør noe med det, og gjør det nå!

Odd Erik Germundsson: Mestringspedagogikk - veien til egenverd og motstandskraft

TILSYNSRAPPORT MED VARSEL OM PÅLEGG ÅRNES SKOLE. Vi viser til tilsyn gjennomført ved Årnes skole i Nes kommune den

Kultur og helse i et samfunnsmedisinsk perspektiv

Dialogkveld 03. mars Mobbing i barnehagen

Å bygge relasjoner i fredstid hva kreves av oss? Utdanningsforbundet Nord - Trøndelag værnes 2013

Fakta om psykisk helse

Oppsummering Temperaturmåler Sykehjem

Psykolog Torkil Berge Rask Psykisk Helsehjelp 17. juni Jobbfokusert terapi

ET MENTALT TRENINGSSTUDIO

Helsefremmende tilnærming fra teori til praksis Livskvalitetsfokus i pasientarbeidet

Hva er dette... Har arbeidsgiver virkelig lov å spørre om...

Dag Erik Hagerup Fagutviklingsenhet Rus og Psykiatri. Universitetssykehuset i Nord Norge dag.erik.hagerup@unn.no Mob

Medvirkning inkluderer!

Steinkjer. kommune. Arbeidsgiverpolitikk

Strategi for Langtidfrisk i Notodden kommune

Bedre når du er tilstede hver dag

Vi viser til tilsyn gjennomført ved Hovedgården ungdomsskole i Asker kommune dato

Positiv psykologi i arbeidslivet

LIKESTILLING OG LIKEVERD

Helsefremmende arbeid sin relevans for bedriftssykepleieren og bedriftshelsetjenesten.

Definisjon på sykefravær. Hva nytter i sykefraværsarbeidet? Sykefravær er (ikke forhåndsmeldt) fravær fra arbeidet som skyldes sykdom (Torvatn, 2003)

En guide for samtaler med pårørende

Positive faktorer i arbeidslivet -nytt fokus gir nye perspektiv

Liss Eberg PO-sjef Ragnhild Skålbones Leder BHT. Hva har vi lyktes med så langt i Bodø kommune? Helsefremmende og langtidsfrisk

Gode pasientforløp. Hvordan bruke målinger som styringsverktøy? Hva er det særlig viktig at ledere har oppmerksomhet på?

MU-samtaler med mening en vitalisering

Samskapt kraft i lokalt folkehelsearbeid 14. April 2016 Dina von Heimburg, nestleder i Sunne kommuner

At ARK er forskningsbasert hva innebærer det? Marit Christensen Institutt for Psykologi, Senter for helsefremmende forskning, NTNU

Nyttige samtaleverktøy i møte med studenten

Redd Barnas pilotprosjekt Si din mening og bli hørt Evalueringsrapport

Ledelse av samhandling

Namsos 11. november 2014 rådgivende overlege Morten Tanem. Arbeid som medisin

Beredskapsplan for barn som ikke blir hentet/ for sein henting

Til stede fra skolens ledelse og vernetjeneste: Ellen Løchen Børresen, rektor Sigmund Snørøs, verneombud

Bedriftshelsetjeneste og arbeidsmiljø

Hvem er vi og hva kan vi tilby

Odd Erik Germundsson: Mestring er en prosess som skaper egenverd og motstandskraft

DRAMMEN 8. mai Verksted 5. Geir Johan Hansen. 20. mai 2014 Verksted 5

Salutogenese - helsefremming og mestring med friluftsliv i psykisk helsearbeid

Arbeidsmiljøkartlegging -Bør vi gjøre det?

Inkluderende arbeidsliv i Møre og Romsdal fylkeskommune

Løsningsfokusert tilnærming til utvikling. Loen 28. mai If you want heartfelt answers remember to ask soulful questions.

Hva er en krenkelse/ et overgrep?

Modige samtaler om respekt, identitet, seksualitet og kropp

IA I NORSK INDUSTRI DEN ØKONOMISKE DIMENSJON

Selvhjelp i helsefremmende perspektiv

Friskfaktorer og arbeidsglede! Karoline Kopperud Ph.D. Organisasjonspsykologi og ledelse

Selvledelse Arbeidshefte for leksjon #02 Positiv psykologi. Vida Pluss AS

Kultur- og merkeplattform for Kunsthøgskolen i Oslo

Flyktningebarnehagen. Familiens hus Hokksund. Barnehagen er en velkomstbarnehage for nyankomne flyktningers barn. Årsplan 2012/15.

Å lykkes med et skoleprosjekt

Rådgiver Kari-Marie Sandvik NAV Arbeidslivssenter Nordland

Praktisk konflikthåndtering: Arbeidsmiljøloven som rettesnor. Professor Ståle Einarsen Universitetet i Bergen Arbeidsmiljøspesialistene

Møre og Romsdal Fylkeskommune Medarbeiderundersøkelse i ny innpakning 2015

Avtalen om Inkluderende arbeidsliv Partssamarbeid og TV-rollen

Lederskap og Tillitskultur - hvorfor de beste lykkes

Rådmannen har tiltro til, og en klar forventning om, at alle ansatte i Verran kommune bidrar til at vi når våre mål.

Informasjon om Skoleprogrammet VIP

I arbeid under og etter kreft. Informasjon til deg som er arbeidsgiver, arbeidstaker og kollega

Jobbfokusert kognitiv terapi ved vanlige psykiske lidelser. Psykologene Torkil Berge og Marit Hannisdal Hull i CV en: Veien tilbake 26.

Transkript:

Helsefremmende arbeidsplasser - en mulighet i arbeidsmiljøinnsatsen? Skal vi også se på hva som fremmer et godt arbeidsmiljø - og en positiv utvikling for alle ansatte? Folkehelsealliansen Bodø 6. mai 2015 Hefa åpning

Hva er helse? WHO 1946 helse er en tilstand av fullstendig fysisk, psykisk og sosialt velvære, og ikke bare fravær av sykdom og svakhet WHO 1979 helse som en ressurs for å oppnå mål helse som en klinisk tilstand helse som en opplevd, erfart tilstand helsedefinisjon

helhet relativt til situasjon personlig opplevelse Per Fugelli ( Helse på norsk ) arbeidsplassen er et helsehus er en bygge- og riveplass for helse folk sa i undersøkelsen: medinnflytelse likevekt trygghet helsedefinisjon

Føler seg bra helse er syk har det bra er frisk har det bra Syk Frisk er syk har det ikke bra er frisk har det ikke bra Føler seg ikke bra uhelse helsekorset

patogen forståelse fjerner sykdom blir frisk dikotom forståelse frisk eller syk sykefravær - frisk på jobb syk hjemme patogen

salutogen forståelse mellom helse og uhelse (Aaron Antonovsky) helse helsekontinuum faktorer uhelse friskfaktorer - riskfaktorer salutogen

friskfaktor riskfaktor samme ulike? Herzbergs to-faktor teori faktorer som skaper jobbtilfredshet er andre enn de som skaper jobbutilfredshet Er friskfaktorene forskjellig fra riskfaktorene? tofaktor

Forebyggende arbeid handler om sykdoms-, skade- og problemforebyggende tiltak som skal forhindre at sykdom eller skade oppstår. Det baseres på kunnskap om disse forhold og målet er å avdekke risikofaktorer og iverksette tiltak for å forhindre at andre får samme type sykdom, skade eller problem. Helsefremmende arbeid handler om en styrking av folks overskudd, livskvalitet og trivsel. Ut fra dette vil kunnskap om sykdoms-, skade- og problemforebyggende tiltak ikke være sentral. Vi må isteden søke kunnskap om hva som preger de gode arbeidsmiljøene, hvilke strategier finner vi der avdelinger og grupper er proaktive og hvordan utvikler vi rammer som gir økt helse. Forebyggende (sykdomsforebyggende) - og helsefremmende synes ut fra dette å være 2 ulike innsatsfelter med behov for ulik kunnskap og ulike strategier.

Dette skillet mellom helsefremming og sykdomsforebygging er ikke av ny opprinnelse. I gresk mytologi hadde de etablerte 2 guder - Hygiea var sunnhetens gudinne og Asclepios var guden for behandling av syke. De så også at begge hadde viktige roller - og gjorde de til likeverdige partnere i tempelmedisinen. Asclepios Hygiea

helse fremmende forebyggende sykdoms forebyggende Helse Helsefremmende arbeid Sykdom Forebyggende arbeid Behandling hjort modell Etter Peter. F. Hjort (NOU 1998:18)

helse fremmende forebyggende En salutogen (det som fremmer helsen) tilnærming vektlegger positive ressurser for helse En patogen (det som skader helsen) tilnærming søker etter det som skader helsen Det er klare forskjeller i ideologi og arbeidsmåter. Begge tilnærmingene er nødvendige og har sine sterke og svake sider. Som komplementære strategier kan de støtte opp om og påvirke hverandre. jang jing Mæland,Forebyggende helsearbeid 1999

HESLEFREMMENDE ARBEIDSPLASSER - ET PARADIGMESKIFTE? 60 60 år år med risikoanalyse og og sykdomsfokus med forskning og og kunnskaps- metodeutvikling om om patogene faktorer // forhold med utdanning av av arbeidsmiljø profesjonelle stikkord risiko og og sykdom hva har har vi vi oppnådd økende liten endring muskel i skjelett muskel skjelett plager og plager lidelser og lidelser økende mentale plager og og lidelser liten endring i i ulykker sykefravær og dødsfall liten endring i ulykker og dødsfall må vi se også se på andre sider i vår arbeidsmiljøinnsats må vi se på hvordan vi kan utvikle mennesker kan vi lage mål når vi kun forsvarer oss mot det som truer positive

arbeidshelse friskfaktor og riskfaktor riskfaktorene For å forebygge skader og sykdommer hos ansatte må vi begrense eller fjerne faktorer som kan true helsen. Vi kan kalle disse riskfaktorer eller patogene faktorer. Kartlegge: måle, spørreskjema, inspeksjon faglig friskfaktorene For aktivt å fremme ansattes helse på arbeidsplassen må vi styrke og legge til faktorer som bygger opp helsen. Vi kan kalle disse friskfaktorer - eller salutogene faktorer. Kartlegge: spørreskjema, intervju, prosses tilnærming (løsningsfokusert) ris frisk risk

innsats Arbeidshelse vurdere & kartlegge forholdene arbeidsplass system tilstand Finn friskfaktorer og riskfaktorer Velg & prioriter friskfaktorer og riskfaktorer Tiltaksplan Øke / legge til friskfaktorer Minske / fjerne riskfaktorer

nyttige verktøy Løsningsfokusert tilnærming (LØFT) Gro Langslet innebærer at en ikke behøver å forstå og kartlegge problemene men isteden beskrive løsningsmønstrene - eller nøklene til løsningene. Appreciative Inquiry (AI) bygger på at alle organisasjoner har noe som fungerer bra, og at disse styrkene kan danne utgangspunktet for positive endringer. Langtidsfrisk Johnny Johnsson viktige elementer er - felles verdigrunnlag og tydelige mål - kreativt mijø høyt under taket - rådgivende og fremmende lederskap - medarbeiderskap og åpent arbeidsklima metoder

verktøy og metoder (3) helsefremmende arbeidsplasser handler om å: hente ut ansattes kunnskap erfaringer behov tanker drømmer hente inn faglige vurderinger av arbeidsmiljøet hefa handler

individet styrke og svakhet j o b b k r a v j o b b r e s s u r s e r administrative organisatorisk jobbinnhold jobbutforming teknisk fysisk sosiale oppbygging eller nedbygging av helsen samfunnets innspill modell system

Forskning og teori (1) Aaron Antonovsky salutogenese perspektivet modellen sense of coherens (SOC) forståelse av sammenheng skapes gjennom grunnressurser når situasjonen er meningsfull begripelig håndterbar vil SOC øke SOC kartlegges ved spørreskjema teori

Forskning og teori (2) Den amerikanske psykologen Seligman gikk ut i 1990 og mente at 50 års forskning med sykdomsperspektivet som forklaringsmodell var nok. Han hevdet at psykologien burde være opptatt av å identifisere hva mennesker var best på og bygge opp disse kvaliteter. The aim of positive psychology is to catalyze a change in psychology from a preoccupation with only repairing the worst things in life to also building the best qualities in life (Seligman, 2002) Work activities should make man dignified, integrated, complete and free, so that the resources and potentials that reside in him may develop, expand and find fruitful expression. (Karl Marx ) forskning

Positive faktorer i arbeidsmiljøet bidrar til trivsel og personlig utviking øker mulighetene for å håndtere krav i arbeid Hva er positive faktorer? innflytelse deltakelse sosial støtte rettferdighet tillit jobb engasjement mening i arbeidet arbeidsmiljøet positive arbeidsrelaterte tilstander arbeidsrelaterte effekter

Forskning og teori (3) Tenkningen og forskningen innenfor positiv psykologi påvirker og inspirerer forskerne innenfor arbeidsmiljøområdet. Har faktorer i det psykosociale arbejdsmiljø betydning for positive faktorer mening i arbejdet og engagement i arbejdspladsen? Har positive faktorer betydning for væsentlige arbejdsrelaterede outcomes, som fx langvarigt sygefravær og arbejdsophør? forskning

Forskning og teori (4) jobbtilfredshet - kognitiv - affekt - adferd jobbengasjement Schaufeli - vitalitet - entusiasme - fordypelse flyt flow experience Csíkszentmihályi humor Svebak happiness at work Boehm and Lyubomirsky krav kontroll støtte modellen jobstrain model Karasek Theorell innsats belønnings modellen effort reward model Siegfried jobbkrav-ressurs modellen job demand resources model Schaufeli &Bakker Despite a large body of positive psychological research into the relationship between Nasjonalt happiness senter for and productivity, happiness at work helsefremmende has traditionally forskning been seen as a potential by-product of NTNU positive - HiST outcomes at work, rather than a pathway to success in business.

Wellbeing at work Work activities are perceived as purposeful and significant in terms of individual identity. Experience of congruence between personal values and work actitivites that affirm self-understandings and enhance identification with work tasks Are your work tasks meaningful? Are your work tasks important? Are you motivated and engaged in your work? Do you enjoy telling other people about your workplace? Would you recommend your workplace to a good friend? Is your workplace very important to you as a person? Do you think about looking for another job? Thomas Clausen NFA

Historisk tilbakeblikk (1) 1970 1980 1983 Begrepet health promotion oppstod i USA og dreide seg om helseopplysning og påvirkning av folks helsevaner WHO lanserer strategien Health For All (HFA). Regionale og nasjonale mål må settes. Forståelsen av begrepet health promotion endres. Ottawa konferansen i Canada. Den første internasjonale konferansen om Health Promotion (HP). Endte opp med et sluttdokument (Ottawa-charteret) som fikk stor betydning for HP-bevegelsens store gjennomslag i hele Europa.

Historisk tilbakeblikk (2) 1996 1998 2002 European Network Workplace Health Promotion (ENWHP). Etablert med deltakere fra alle EU land. Norge aktivt med i 1998 med STAMI som kontaktkontor. Begrepet Helsefremmende Arbeidsplasser lanseres. Første nasjonale konferanse om Helsefremmende arbeidsplasser på Lillestrøm og utarbeiding av Lillestrømerklæringen. Den andre nasjonale konferanse om Helsefremmende arbeidsplasser på Lillestrøm med fokus på friskfaktorer 2006

Bakgrunn Deltakerne Prosessen Erklæringen

Lillestrøm erklæringen om helsefremmende arbeidsplasser Erklæringen fremhever at helsefremmende arbeidsplasser skapes når - arbeidsplasser åpner opp for og imøtekommer den enkeltes behov, ressurser og potensial - arbeidsplassen kan utvikles gjennom deltakerstyrte prosesser - virksomheten blir en vekstplass for den ansatte - bedriftskulturen er inkluderende og åpen for egenart og mangfold Dette handler også om hvordan vi skal få til et mer inkluderende arbeidsliv som tar vare på og utvikler mennesker. Et grunnleggende element for helsefremmende arbeidsplasser er det systematiske HMS arbeidet som reduserer risiko for sykdom og ulykker.

Arbeidsmiljøloven 1 1 Lovens formål Lovens formål er: a) å sikre et arbeidsmiljø som gir grunnlag for en helsefremmende og meningsfylt arbeidssituasjon og som gir full trygghet mot fysiske og psykiske skadevirkninger, b) å sikre trygge ansettelsesforhold og likebehandling i arbeidslivet, c) å legge til rette for tilpasninger i arbeidsforholdet knyttet til den enkelte arbeidstakers forutsetninger og livssituasjon, d) å gi grunnlag for at arbeidsgiver og arbeidstakerne i virksomhetene selv kan ivareta og utvikle sitt arbeidsmiljø i samarbeid med arbeidslivets parter og med nødvendig veiledning og kontroll fra offentlig myndighet, e) å bidra til et inkluderende arbeidsliv som på best mulig måte ivaretar arbeidstakernes, virksomhetenes og samfunnets behov.

Kanskje vi nå skulle våge mer? Ikke bare se på RISK - FAKTOR Men også FRISK - FAKTOR

LØFT utsagn det blir mer av det vi snakker om adferd som får oppmerksomhet gjentar seg klokt og nyttig å fokusere på det som virker lurt å diskutere det vi vil ha problem beskrivelser inneholder en drøm om forandring

Løsningsfokuserte (LØFT) grep LØFT innebærer at en ikke behøver å forstå og kartlegge problemene men isteden beskrive løsningsmønstrene - eller nøklene til løsningene. løsningsmønstre hendinger og handlinger når ønskemålene er oppfylt (og problemene er løst) hva er annerledes og hva gjør aktørene (ansatte - ledere) nøklene de første små, men utslagsgivende handlinger eller hendelser som bidrar til å skape åpninger i en låst situasjon. små endringer kan utløse større endringer både-og perspektiv du kan velge å lete etter og styrke det som er bra eller å arbeide med problemene det som ikke fungerer

LØFT spørsmål Tenk på en god hendelse eller prosess som har skjedd. Analyser hvordan dere greide å få dette til, hvem som gjorde hva som bidro til dette Hva slags arbeidsmiljø ønsker vi å skape, og hvordan skal vi kunne konstatere at vi har greid å skape dette arbeidsmiljøet? hva er konkrete tegn på at vi har skapt dette ønskede arbeidsmiljøet? hva er den første lille hendelsen som vil fortelle oss at vi er på rett vei? hvem gjør hva forskjellig - når vi har oppnådd det vi ønsker oss?

Appreciative Inquiery (AI) Appreciative Inquiry (AI) bygger på den bygger på den enkle antagelsen at alle organisasjoner har noe som fungerer bra, og at disse styrkene kan danne utgangspunktet for positive endringer. Betegnelsen AI er utledet av to sentrale begreper. Appreciate viser til evnen til å kunne legge merke til og anerkjenne alt det som er verdifullt, både i forhold til seg selv og andre. Inquiry viser til en handling som innebærer å undersøke og oppdage gjennom å stille spørsmål. Kjerne aktiviteten i prosessen er innsamling av historier om når de fungerer på sitt beste både-og perspektiv du kan velge å lete etter og styrke det som er bra eller å arbeide med problemene det som ikke fungerer

Fasene AI oppdagelses fasen søk etter situasjoner og hendelser som oppleves livgivende, engasjerende, energi skapende hvilke forutsetninger var til stede da organisasjonen fungerte på sitt beste drømme fasen hvordan ser organisasjonen ut hvis suksesskriteriene (som er identifisert i oppdagelsesfasen) er tilstede hele tiden? hvordan vil organisasjonen da fungere? design fasen hvordan bør organisasjonen utvikle seg og se ut for å realisere drømmen som ble skapt?

Arbeidsform oppgave paret den ene forteller og den andre lytter, ber om utdyping, detaljer og skriver ned stikkord, formuleringer roller skiftes og den andre forteller og den første lytter så lages en felles beskrivelse i stikkordsform av parets drømmejobb gruppen parene legger fram sin beskrivelse Så lages en felles beskrivelse i stikkordsform av gruppens drømmejobb plenum gruppene orienterer stikkordsmessig om prosessen i gruppen og hva som ble vektlagt i gruppens drømmejobb

Oppgave (1) tenk at et mirakel har skjedd i løpet av natta og jobben har blitt drømmejobben så våkner du og går på jobben - hvordan merker du forandringene når du kommer på jobben hva gjør du hva gjør dine kollegaer hva gjør sjefen din hvordan går arbeidsdagen din hva slags oppgaver har du Du skal la den andre fortelle om drømmejobben og be om presiseringer og utdypinger ( gjennomføre et intervju) og så skifter dere roller.

Oppgave (2) Har du opplevd noe av dette - før mirakel natten (et høydepunkt på jobben): hva skjedde da hva gjorde du hva gjorde dine kollegaer hva gjorde sjefen din Du skal la den andre fortelle om noen opplevde høydepunkter før mirakel natten. Be om presiseringer og utdypinger ( gjennomføre et intervju) og så skifter dere roller.

slutt