Del I Økt risiko for natur og overvannskader NOU2015:16 gir føringer. Del II Behov for bedre risikoforståelse i kommunene hvordan kan forsikring bidra

Like dokumenter
Overvann og forsikring fra et forsikringsståsted - NOU2015:16 om overvann og klima

Hvordan kan forsikringsdata hjelpe kommunene til å forebygge vann- og naturskade?

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder - Som problem og ressurs. Utvalgsleder Helge Skaaraas, Desember 2015

Behov for gode kjøreregler for overvannshåndtering: Ansvar, rammebetingelser, virkemidler. Veien mot en NOU. Pura

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder -Som problem og ressurs. XYZ Januar 2016

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder - Som problem og ressurs. Jan Stenersen, Tromsø kommune

Når naturskaden inntreffer - forsikringsbransjens fokus

Når naturskaden inntreffer - forsikringsbransjens fokus

Når naturskaden inntreffer - forsikringsbransjens fokus

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder Som problem og ressurs

Klimaendringer og skadeforsikring Våre erfaringer, tanker om fremtiden og hvordan skadeforsikring kan bidra. Steffen Gjørva 8.

SAKSFRAMLEGG. Formannskapet Saksbehandler: Siw Anita Thorsen Arkiv: 000 &13 Arkivsaksnr.: 16/7. Utvalg:

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder. -som problem og ressurs

KLIMA VÅRT FELLES ANSVAR

Kommunenes arbeid med overvann. Juridisk rådgiver Elin Riise, Norsk Vann

Når naturskaden inntreffer - forsikringsbransjens fokus

Refleksjoner og erfaring fra kommuneprosjekter og bruk av forsikringsskadedata i kommuner. Hva trenger vi nå?

FORSIKRINGSBRANSJENS FORVENTNINGER TIL OFFENTLIGE MYNDIGHETERS FOREBYGGING OG BEREDSKAP. Terje Haug

Krav, forventninger og bidrag fra forsikring i klimaendringene

Klimaendringene: Utfordringer sett fra Finans Norge. Mia Ebeltoft

NOU 2015:16 Overvann i byer og tettstedersom problem og ressurs

Forsikring og forsikringsdata som plangrunnlag for forebygging.

Naturfare Forsikringsbransjens fokus

Finans Norges arbeid med klimatilpasning

Overvann, flom, ras og ekstremvær - Hva er forsikringsbransjen opptatt av?

Juridiske rammer for det kommunale ansvaret med klimatilpassing

Kan tilgang til forsikringsdata være nyttig for en kommune?

NOU 2015:16 Overvann og veg. Forslagets betydning for vegforvaltningen

Klimatilpassingskonferanse Sogndal - 3. mai 2016

Klimaendringer og økt ekstremvær forsikringsbar risiko? Tromsø 20. mars 2012 Tom Anders Stenbro, Tryg Forsikring

Juridiske virkemidler. Juridisk rådgiver Elin Riise

Statlig bistand til kommuner for å forebygge skader fra overvann

Kan offentlig tilgang til skadestatistikk fra forsikringsnæringen styrke kommunenes arbeid med å forebygge naturskade?

KLIMAENDRINGER GIR OSS NYE UTFORDRINGER SOM KREVER NYE LØSNINGER - BRUK AV FORSIKRINGSDATA I FOREBYGGENDE ARBEID.

KLIMAENDRINGER GIR OSS NYE UTFORDRINGER SOM KREVER NYE LØSNINGER

Høringsuttalelse - NOU2015:16 overvann i byer og tettsteder problem og ressurs

Overvann -risiko og sårbarhet

KOMMUNENS ANSVAR. Ann-Janette Hansen. Rådgiver ( ) Moss kommune

HØRINGSUTTALELSE - OVERVANN I BYER OG TETTSTEDER

ROS og håndtering av klimarisiko

Melding INNSPILL TIL NOU - OVERVANN I BYER OG TETTSTEDER. Meldingnr. Utvalg Møtedato Fylkesutvalget FORSLAG TIL VEDTAK

Klimaendringer og kritisk infrastruktur.

Robuste byer i fremtidens klima. Elisabeth Longva, avdelingsleder Enhet for regional og lokal sikkerhet, DSB

Høring NOU 2015:16 - Overvann i byer og tettsteder

Moss kommune. NOU 2015:16 Overvann i byggesakene. Ann-Janette Hansen Rådgiver - Moss kommune Tlf nr

Nordisk försäkringstidskrift 3/2012. Forsikringsnæringens tilpasning til et endret klima

Plan og overvann Tonje Fjermestad Aase

Bruk av skadedata i det internasjonale og nasjonale myndighetsarbeidet. Alice Gaustad hos Finans Norge 12. oktober 2017

Klimaendringer, konsekvenser og klimatilpasning

Høringsuttalelse til NOU 2015/16 Overvann i byer og tettsteder - som problem og ressurs

Overvann og flom. Vedlegg til kommuneplan for Sørum Høringsutgave

Hvordan vil plan- og bygningsmyndighetene følge opp NOU 2015:16 om overvannshåndtering?

Hovedpunkter i FN-klimapanels rapport om ekstremværhendelser og om Klifs roller

Oversendelse av vedtak - Høring NOU 2015:16 - Overvann i byer og tettsteder

Veiledere og prosjekter

Uttalelse fra Vann- og avløpsetaten. Høring NOU 2015:16 Overvann i byer og tettsteder

Klimatilpasning i samfunnssikkerhetsarbeidet og erfaringer fra Framtidens byer. Cathrine Andersen

Presentasjon på møte mellom NIFS og AREALKLIM prosjektet Oslo, Jernbaneverket, Carlo Aall

Naturfareforum status og vyer

MER VANN FLERE SKADER HVEM TAR REGNINGEN?

Planlagt behandling i følgende utvalg : Sak nr.: Møtedato: Votering:

Når ulykken har skjedd. Hvordan en naturskade håndteres

Verktøy for kommunenes arbeid med klimatilpasning

Klima og forsikring ansvar og rollefordeling

Klimaendringer sett fra forsikringsbransjen

Høringsuttalelse - NOU 2015:16 Overvann i byer og tettsteder - Nordland fylkeskommune

ROS-kart i ny kommuneplan for Oslo

Overvasshandtering - viktig del av arealplanlegginga

Nordland fylkeskommunes arbeid med klimatilpasning

Klimatilpasning i plan

Presentasjon i et møte med Statens naturskadefond Sogndal,

Nordisk Forsikringstidskrift 3/2014

Hva er Naturfareforum

NOU 2015:16 Overvann i byer og tettsteder Som problem og ressurs

Vannforvaltningens plass i forvaltningen-klimatilpasningovervann

Kartlegging av arbeidet med havnivåstigning i Framtidens byer

Overvannsstrategi for fremtiden bredere - nærmere - lengre

NOU. Overvann i byer og tettsteder. Norges offentlige utredninger 2015: 16. Som problem og ressurs

Flomveier i by- og tettsteder og bruk av hensynssoner

Bedre ordninger for naturskader Finansierings- og forsikringsordninger for kommunal infrastruktur

NOU:10 Tilpassing til eit klima i endring Overvannshåndtering og klimatilpasning

Nasjonalt klimatilpasningsarbeid

Overvann og myndighet

Vær smart! Evalueringsrapport 2015 Larvik

Nye statlige planretningslinjer om klima- og energiplanlegging og klimatilpasning

Samfunnsplanlegging for rådmenn. Solastrand hotell 14.januar Guro Andersen Seniorrådgiver DSB

Lovutvalget for overvann. Advokat Helge Skaaraas, Advokatfirmaet Bjørge-Skaaraas & Co AS, Sarpsborg.

Vær smart! Evalueringsrapport 2015 Larvik

Hvordan planlegge for noe som kanskje skjer i morgen? Erling Kvernevik Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB)

ROS-analyser i kommunane

NATURSKADER OG OVERVANN I FORSIKRING. HVA FOKUSERER SELSKAPENE PÅ VED REGRESS

Dialogkonferanse. Overvann som samfunnsutfordring. - fra strategi til handling. 18. juni Guro Andersen seniorrådgiver

Utfordringer med vann og vassdrag i byer og tettsteder. Lokale utfordringer og løsninger i Tromsø by. v/ Gaby Kern Vann og avløp, Tromsø kommune

Overvann i vann- og avløpssektoren. Som eier av anleggene og som myndighet

Politiske føringer og nyheter - NVEs rolle innen arealplanlegging

ALTADOMMEN KOMMUNENS OBJEKTIVE ANSVAR ETTER FORURENSNINGSLOVENS 24A FRANK LUND ALTADOMMEN 2013/03/19

Dato: 18. februar 2011

Klimatilpasning og overvannshåndtering i arealplanleggingen

Kommunens ansvar for forebygging av naturskader

Transkript:

Del I Økt risiko for natur og overvannskader NOU2015:16 gir føringer Del II Behov for bedre risikoforståelse i kommunene hvordan kan forsikring bidra Fylkesmannen, Nordland klimatilpasning 7 april 2016 mia.ebeltoft@fno.no Fagsjef/Advokat Medlem av NOUutvalget

Globalt risiko: naturulykker og menneskeskapte ulykker Mennskeskapte ulykker øker med naturkatastofer 1970-2013 Kilde: Sigma Swiss Re 2

Globalt: hvor mange er uforsikret Globalt mål: «closing the gap» Kilde: Swiss Re 3

Insurance loss data help authorities (mitigators) understand risk Source: IPCC 4

Fokus på klima og risiko globalt To sentrale styrende internasjonale avtaler som legger føringer fremover: 1) Sendai Framework for disaster risk reduction Reduserer risiko og sårbarhet Forstå risikobildet grunnet klimaendringene Bruke skadedata (forsikring) 2) Parisavtale ( Klimaavtalen) Utslipp og tilpasning; herunder tap og skade og finansielle mekanismer (forsikring/ Risikoforståelse / risk management Norske myndigheter deltar aktivt (DSB, NVE, Miljødirektoratet) Forpliktet til å følge opp 5

Klimaskader hva er det? Mest fokus på «naturskader» - men treffer mange type skader Frå NOU2010:10 Eit klima i endring: «Fleire flaumar, skred og meir nedbør vil føre til auka skadar på materiell, bygningar og utstyr. Kraftigare nedbør med meir tore og lynnedslag kan auke brannfaren - gir fleire overspenningsskadar. Vindretning eller stormbaner endrar seg, bygningar og installasjonar kan bli meir utsette. Havnivåstigning, kombinert med stormflod eller springflod, gir skadar for sjønære bygningar og anlegg.» 6.Betyr også Overvann Tilbakeslag Forurensning Fukt Rørbrudd svinginger i temperatur Biler som drukner i flom og overvann

Vi må forstå det helhetlige risikobildet: De totale samfunnskostnadene må synliggjøres Forsikringsselskapene (private eiendommer, strømbrudd, brann, motorvogner, kommunale bygninger, avbrudd ) Norsk Naturskadepool Statens naturskadefond Jernbaneverket Statens vegvesen Kommunene (veier, bygninger, VA ) Ekstratilskudd fra Fylkesmannen+ NVE Rettsaker og tvister om ansvar Andre økonomiske forhold ikke minst hva koster de ikke-økonomiske kostnadene for alle innbyggerne som blir berørt? ergraver fokus og diskusjon 7

1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 Damages - mill NOK Norge Totale vannskader vs (elve-)flom og andre naturskader 5 000 4 500 4 000 3 500 Total water damage Land flooding 3 000 2 500 2 000 1 500 1 000 500 0 https://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheteroestlandssendingen/dkoa99021816/18-02-2016#t=7m37s 8

Trend Norge 900 000 800 000 700 000 600 000 Værrelaterte vannskader og naturskader Erstatning i 1000 kr (nominelt) Vanninntrengning utenfra Tilbakeslag. Stopp i avløp Flomskader - NP Stormflo - NP Skred - NP 500 000 400 000 300 000 200 000 100 000-2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 9

Overvann spiser opp 70 % av kostnadene 2/3 av Europa bor i byer 10

Overvann og tilbakeslag vs naturskader Flomskader - NP 10 % Stormflo - NP 4 % Snitt årlig erstatning 2010-2013 Stormflo - NP 8 % Vanninntrengning utenfra 59 % Flomskader - NP 25 % Snitt årlig antall meldte skader 2010-2013 Vanninntrengning utenfra 43 % Tilbakeslag/ stopp i avløp. 27 % Tilbakeslag/ stopp i avløp. 24 % Kilde: Finans Norge 11

Risiko knyttet til overvann (og tilbakeslag) Klimaendring: hyppigere og kraftigere nedbør Sårbarhet: Ledningsnettet er ikke tilpasset dagens eller fremtidens vær og klimaendringer Konsekvens: mer og oftere overvann (og flom) flere skader på infrastruktur og bygninger Tilpasning: Regelverket er ikke tilpasset situasjonen Uklare ansvarsregler mellom kommune og huseier Ansvar og oppfølging av regelverket på myndighetssiden uklar Behov for nye tekniske bærekraftige løsninger 12

Aktørene og forholdet til forsikring Hvilke aktører blir berørt Huseiere kjøper forsikring (tingskader) Næringsliv kjøper forsikring Kommuner kjøper både tingskadeforsikring og ansvarsforsikring Staten - selvassurandør Hvem er nærmest til å forebygge mot økte skader? 13

Klimatilpasningen: hvilken løsning er mest langsiktig samfunnsoptimalt? Innbyggernes pengene bør gis til de som har størst mulighet til å forebygge Direkte og indirekte økonomiske konsekvenser av vannrelaterte skader Forsikring erstatninger skader, vedlikehold og forebygging Kommune - egen risiko - verditap av bolig - driftstap Premier Skatt & avgift - egen forebygging Regningen ender (uansett) hos innbyggere/borgere og virksomheter! 14

Det politiske bildet uklart ansvar Landbruksdep Naturskadeloven Justisdep. (Lov om Naturskadeforsikring + ROS/sivilbeskyttelse) Klimaog miljødep Olje- og energidep forvalte, sikre mot flom og skred Kommunalog mod-dept Plan og bygning/kartverket Statens naturskadefond Erstatning til private ingen mandat for forebygging Norsk Naturskadepool Klimatilpasning Forurensning/ vassdrag/avløp Skader som ikke dekkes av forsikring Skadeforsikringsselskap Tettere samarbeid NVE Kommuner, og fylkesk Forebrygging og sikring : NVE og kommunene (plan og bygningsloven) Skadelidte Flom Overvann 15 15

NOU 2015: 16 Overvann i byer og tettsteder - Som problem og ressurs Desember 2015

17

Utfordringen Norge må forberede seg på mer nedbør og mer intens nedbør frem mot 2100. Fortetting i byer og tettsteder har vært en del av norsk arealpolitikk siden 1990-tallet Har ledet til at grønnstrukturer bygges ned og erstattes av tette flater Tette flater gir økt og hurtig avrenning som må håndteres 18

Mandat Bygge på Stortingmelding 33 (2012-2013) Klimatilpasning i Norge og NOU2010:10 eit klima i endring Gi kommunene tilfredsstillende og tydelige rammebetingelser for å kunne håndtere overvann i byer og tettsteder - både dagens klima og etter forventede klimaendringer Tydeliggjøre ansvarsforhold se hen til andre relevante lands lovgivning Vurdere gjeldende lovgivning og rammebetingelser for overvannshåndtering. Foreslå konkrete endringer i regelverk 19

Mål og prinsipper for utvalgets forslag Forebygge skade på bebyggelse, infrastruktur, helse og miljø, og samtidig utnytte overvann som en ressurs. Tiltakene skal være samfunnsøkonomisk lønnsomme. Den enkelte - håndtere overvann på egen eiendom Stat og kommune - overordnet ansvar Må ta hensyn til regionale og lokale klimaforskjeller.

Overvann som problem 1. 57 prosent av kommunene mener at kapasiteten i overvannssystemet ikke er tilstrekkelig for å håndtere fremtidens nedbør. 2. 40 prosent av kommunene sier at overvannsutfordringene utgjør en stor velferds- og kostnadstrussel.

Overvann som ressurs kartlegge områder som er sårbare for skader som følge av overvann og planlegge for gjennomføring av forebyggende tiltak. tiltakene bør planlegges og dimensjoneres med hensyn på fremtidige endringer i klima, havnivå og fortetting.

Overvann som ressurs Åpne overvannstiltak kan bidrar til at overvannet blir en ressurs kan utnyttes og skape gode bymiljøer med blågrønne strukturer som kan infiltrere, fordrøye eller avlede vannet uten at det påfører skade.

Hovedpunktene i utvalgets Nybygg nye virkemidler forslag Styrking av planbestemmelsene i plan- og bygningsloven. Overvannstiltak inn i planer (kommuneplan, arealplan) Kartlegge avrenningslinjer (kartforskriften) Endringer i plan- og bygningslovens gjennomføringsregler Byggetillatelse: Krav om opparbeidelse av kommunal infrastruktur Ekspropriasjon for å fremføre overvannsanlegg Kan foreta tiltak på nabogrunn for å forebygge skade som følge av overvann Risiko og sårbarhetsanalyse (ROS) Kommunen skal lage risiko- og sårbarhetskart (sivilbeskyttelsesl 15) Her vil skadeforsikringsdata gi større forståelse for skaderisiko og sårbare områder

Hovedpunkter i utvalgets forslag Eksisterende bygg Virkemidler: Pålegge hel eller delvis frakobling av overvann fra ledningsnettet Pålegge etablering av overvannsanlegg, eller tilknytning til overvannsanlegg Gebyrfinansierte tilskudd der tiltakskostnadene regnes som uforholdsmessige Håndtering av forurenset overvann Krav om systematisk tømming av sandfang i tettsteder Veieier ansvarlig for slik tømming

Hovedpunkter i utvalgets forslag Finansiering. Innføring av et eget overvannsgebyr Gebyrfinansiere etablering og drift av overvannsanlegg Gebyrfinansiere tilskudd til private overvannstiltak Overvannsgebyr fra alle som i dag betaler avløpsgebyr Gebyret omfattes også eiendommer som er tilknyttet offentlig hovedanlegg for overvann, med unntak av veier

Ansvar - Gjeldende rett 27 Overvann: Overflateavrenning som følge av nedbør og smeltevann Årsak - ulike kilder Grannelova 2 og Vannressursloven 47, Skadeerstl, Plan- og bygn Vann- og avløp: Forurensningsloven 24a (i kraft 1.1.2001) Obj ansvar for skader grunnet utilstrekkelig vedlikehold og manglende kapasitet Rettspraksis Rt. 1905 s. 715 vannledningsdommen Rt. 1935 s. 218 kloakkledning Rt. 2007 s. 431 Stavanger-dommen (fraskrev seg det obj ansvaret) Rt. 2011 s. 1304 Alta-dommen Rt. 2012 s. 820 Fylkeskommunal vei-eier ansvar Rt. 2014 s. 656 Molde-dommen

Utvalgets anbefaling - ansvar Utvalget delt: Fem medlemmer anbefaler objektivt ansvar på både avløp og overvann Tre utvalgsmedlemmer anbefaler ulike regler for spillvannsanlegg og overvannsanlegg Spillvannsanlegg = objektivt ansvar uten adgang til ansvarsfraskrivelse Overvannsanlegg = alminnelig skyldansvar Ett utvalgsmedlem anbefaler dagens rettstilstand Vedlikehold = objektiv ansvar Kapasitet = alm. skyldansvar Overvann = alm. skyldansvar

Forslag til ny hjemme forurl. 24 a 24a. (særlige erstatningsregler for avløpsanlegg) Anleggseieren kan bli ansvarlig etter alminnelige erstatningsregler for skader forårsaket av avløpsanlegg og er ansvarlig uten hensyn til skyld for skade som anlegget volder fordi kapasiteten ikke strekker til eller fordi vedlikeholdet har vært utilstrekkelig. Ansvaret gjelder ikke skader som skyldes ekstraordinære hendelser. Ansvar etter denne bestemmelsen kan ikke fravikes ved avtale. 29

NOU Kap 20: Forsikring Fulgt opp forslag i NOU2010:10 et klima i endring Bør se på naturskadeordningen - mangler et forebyggende element etableres ein database til offentleg bruk og forsking med eit samla, anonymisert datagrunnlag over klimarelaterte skadar frå forsikringsselskapa og Naturskadepoolen.» 30

Kap 20 Forsikring Må bruke skadedata i forståelse av risiko og i forebygging Nasjonal skadedatabase? (NOU2010:10 eit klima i endring) Skadedata gir info om risiko og sårbarhetsområder hvor forebygge Staten bør bygge videre på erfaringene fra Finans Norges pilotprosjekt Arbeidet bør inn i pågående nasjonalt arbeid med registrering av naturskadehendelser (del av implementering Sendai Framework for Disaster Risk Reduction) 31

Kap 20 Regress Hva er det? - Betaler skaden for huseier, men ser at årsaken skyldes offentlig rør eller overvannsanlegg - Parter: Tingforsikringselskap mot kommuner eller ansvarsforsikringsselskap - Ca 200 mill kroner siste tre år Hva må skje? - Behov for bedre dokumentasjon og bevissikring - Partene må komme på banen raskt - sentralt for å redusere konfliktnivået. - Regresselskapet bør koble på kommunen raskt - Kommunen må internføre hendelsen - Bedre opplæring av takstmenn - Utvikle (felles?) standardiserte rapporter 32

Høyne kunnskap om risiko og sårbare områder «For å styrkje arbeidet med tilpassinga til klimaendringane i forsikringsnæringa og forsikringsordningane si rolle i klimatilpassingsarbeidet tilrår utvalet: Etablere ein database til offentleg bruk og forsking med eit samla, anonymisert datagrunnlag over klimarelaterte skadar frå forsikringsselskapa og Naturskadepoolen» 33

Forstå risikobilde; gjøre riktige tiltak og prioritere: Kommunen må vite hvor problemet er størst (hvor er hot spots /sårbare området)! 34

Pilotprosjektet i regi av Finans Norge Mål: Teste muligheten for, og avklare nytten av at kommunene får tilgang til skadedata fra forsikringsbransjen Ni pilotkommuner + Oslo i høst Forskere: Vestlandsforskning og NTNU Geo 35

Finne en løsning på. Personvern og offentlighet Skadedata på adressenivå et krav fra kommunene. Da må vi: sikre at man ivaretar krav i Personopplysningsloven (piloten fikk disp fra Datatilsynet) og Offentlighetsloven (innsynsrett) Data på kart- konkurranseaspektet sikre at ivaretar fokus på konkurranse hos forsikringsnæringen (ønsker ikke å dele skadedata som viser risikoområder) 36

Prosjektets hovedkonklusjon : Nyttig for kommunene å få tilgang til forsikringsnæringens skadestatistikk -Styrker kommunenes arbeid for å forebygge vannskader og naturskader på følgende områder -Styrker samarbeidet mellom viktige aktører både innad i kommunene og på nasjonalt nivå -Styrker samarbeidet mellom forsikring og kommuner -Øker kompetansedeling og nye nettverk mellom sentrale aktører Konkret: Får frem kunnskap om risikoområder man ikke var klar over Bekrefter bildet av hvor de største overvannsutfordringer er Endrede prioriteringer innen VA sektoren og styrking av samarbeidet mellom VA og plan Nyttig å kombinere skadedata og dreneringslinjer - Gir mer effektive tiltak; kan prioritere mellom områder Forstår det reelle kostnadsbilde Prioritere sikringstiltak 37 Oppsummering av nytteverdi for kommunene

Erfaringer KRITISKE FORHOLD 1) Datakvalitet fra næringen? 2) Mulighet for geokoding? 3) Offentlighet? 4) Kommunal kompetanse og kapasitet? VURDERING AV NYTTEVERDI 1. Viktig bekrefting og utdyping av eksisterende lokal kunnskap særlig i områder som er eller i ferd med å bli fortettet nær vannveier 2. Inspirerer kommunen til mer systematikk på området særlig digitalisering av skadedata 3. Bidrag til å styrke tillitten mellom kommune og forsikringsnæring Forsikringsselskapene Finans Norge VF/NTNU Kommunen Skadedata Skadedata Skadedata Skadedata Sette sammen data Overføre data Import av data Analyse av data Bruk av data 38

39 Oslo innsamlede skadedata

40 Skadedata fra forsikringsselskapene

41 Takk for Takk meg! for meg!