Godkjent referat fra fellesmøte 2017 Sted: Felix konferansesenter, Aker Brygge Til: 07.02.2017 kl 10-15 Møteleder: Heidi Liv Tomren, GeoForum Referent: Gro M. Gjervold, GeoForum Tilstede: Eldar Brænden Geomatikkbedriftene Jorunn Kragset Geomatikkbedriftene Øystein Halvorsen Geomatikkbedriftene Michael Pande-Rolfsen KS Hallvard Hoen KS Hilde Grevskott Larsen DiBK Knut Arne Gjertsen Kartverket Erik Perstuen Kartverket Turid Ellingsen Kartverket Kari Strande KMD Hilde Johansen Bakken KMD Dag Høgvard KMD Leder Nasjonalt Geodataråd Alvhild Hedstein (kom ca kl 11) Torill Eidsheim Stortinget (gikk ca kl 13) Otto Richard Eide Trondheim kommune Steinar Wergeland GeoForum Heidi Liv Tomren GeoForum Kåre W. Conradsen GeoForum Gro M. Gjervold GeoForum 1. Styreleder Steinar Wergeland ønsket velkommen Presiserte feil i referat fra forrige møte, Kartverket mangler i overskriften på referatet. Trakk fram positive erfaringer med fellesmøte kontra møter med hver enkelt. Skaper bredere diskusjon, det kommer fram vinklinger som ikke alle var klar over på forhånd. Presentasjonsrunde av deltakerne 2. Gjensidig informasjon fra deltakerne (10 minutt fra hver)
KMD v/ Kari Strande Kommunalavdelingen jobber med kommunereform både juridiske og digitale problemstillinger. Regionalavdelingen jobber med regionreformen. Jobber med saker mot flere komiteer på stortinget. Handlingsplan for geodatastrategi skal utarbeides. Geodatalov og Inspire offentlige myndigheter skal dele geodata. Det er en del utfordringer i alle land med gjennomføring innen tidsfristen.digitalisering på transportsektoren i Europa vil også påvirke Norge på geodataområdet. Saker til stortinget i vårsesjonen: - Stortingsmelding om bærekraftige byer og sterke distrikter - Nasjonal Transportplan - Endringer i plan og bygningsloven - Stedfesting av ledninger i grunnen - Endringer om lov om eiendomsregistrering - Elektronisk tinglysning endringer for tilpasning til digital arbeidsmetodikk. Kompetansemidler lyses ut også i år se KMDs hjemmeside Kartverket er fra 2017 forvaltningsorgan, som de fleste andre etater i statsforvaltningen Hilde J. Bakken Reguleringsbestemmelser for 3Dplan (pilot i Trondheim). Digitale bestemmelser forslag til mal er utarbeidet Digital plandialog hvorfor henger ikke regionale nivå seg på samme opplegg som kommunene benytter. KS v/michael Pande-Rolfsen Kartverket v/knut Arne Gjertsen Se presentasjon. Digital byggesak. Kommunene kjøper og setter i drift løsninger, KS ønsker at det utvikles felles løsninger som ebyggesak og eplansak. BIM i byggesøknad i istedenfor tegninger, hva betyr dette for kommunene. Saksbehandlersystem for byggesøknader uavhengig av arkivsystem i kommunen, krever GI-standard -Norkart har laget løsning. ekostra høsting av data fra framtidens plan og byggesaksprosess. Gevinstkartlegging ved bruk av fellesløsninger unngått kostnad, spart tid. Se presentasjon. Geonorge tilgang til geografiske data eierne av data legge inn tilgang til sine data for nedlastning. Matrikkelavdelingen og Tinglysingsdivisjonen slått sammen til Eiendomsdivisjonen. Etablert Marint-maritimt forum innenfor
Norge digitalt. Jobbes med løsning for å samkjøre høydenivå i sjø og på land transformering ved bruk. Havk4no for innovativ bruk av gratisdata. De data som ikke er gratis har strategi for frigiving, så snart økonomien tillater. Kommunereform utvide kunnskaper fra kommunereformen til å dekke regionreformen også koordinering av alle involverte aktører både kommunale og statlige. Utarbeidet sjekkliste. Felles lagring FKB en original base med FKB-data. DiBK /v Hilde Grevskott Larsen Geomatikkbedriftene v/eldar Brænden Se presentasjon. Fellestjenester Bygg gode søknadsløsninger for å kunne få gevinstrealiseringene. DiBK utvikler ikke sluttbrukerløsninger, men plattform for systemutviklere for utvikling av gode søknadsportaler tilpasset ulike brukergrupper. Fellestjenester bygg går via Altinn som plattform. Kommunikasjon til kommunene og sektormyndigheter. 15 interessenter har nå meldt seg som kandidater til leverandører til de fagspesifikke søknadsportalene felles leverandørkonferanse 16.febr. Tilgang til logikk i søkningstjenesten med veiledere Bygge uten å søke, Hvor stort kan man bygge Se presentasjon. Jobber med å bedre rammebetingelsene for den private bransjen. Økende antall medlemmer. Historien sier det alltid er jobbet mye med grensesnittet mellom privat og offentlig da spesielt mot Kartverket. Privat landmålervalg gitt egen høringssvar i tillegg til svar sammen med GeoForum. Veileder for graving i kommunale veger ledningseier må ha originale ledningsdata. Endringer i pbl ikke utnyttet tilgjengelig kunnskapsgrunnlag. Tatt til etterretning at det er lavere aktivitet i geovekstmarkedet. Forventer forutsigbare rammebetingelser for bransjen. Myndighetene blander roller: myndighetsutøvelse og leverandør. Trekker fram eksempler på utfordringer i grensen mellom privat/offentlig. GeoForum v/ Steinar Wergeland Jobbet med strategi-pyramiden. Innarbeider begrepet Geomatikk. Sekretariat med 3 ansatte, 15 lokalforeninger, 2028 medlemmer inkl 253 bedriftsmedlemmer som representerer hele geomatikkområdet. Arrangerer kurs og konferanser for hele bransjen. Høringssvar til Digital agenda, og fikk taletid i komiteen på stortinget. Høringssvar Nasjonal geodatastrategi, GeoForum er representert i rådet.
Høringssvar organisering av eiendomsoppmåling, arrangerte høringsseminar. Sentral lagring av FKB er sak i Geovekst-forum, kommunene klar i 2017 og 18. Hovedfokus i 2017 organisering av organisasjonen, Ellers de store konferansene. 3. Digital agenda for Norge St. melding 27 (2015-2016) Innledning ved Torill Eidsheim (H), saksordfører (Transport- og kommunikasjonskomitéen) Digital agenda er et enormt saksfelt som griper inn «overalt». Saken fikk kort debatt i Stortinget. Snakkes om smarte byer og smarte samfunn hvordan kan vi komme dit i Norge. Digital Agenda handler mye om dette, egentlig hva regjering og storting mener skal til. Hvordan oppnå gevinster ved å handle smart? Agendaen gir oversikt over de mange digitale utfordringene. Konkretisering er vanskelig! Enklere hverdag verdiskapning og nye arbeidsplasser. Sektoransvaret er sterkt i forvaltningen det kan bli en utfordring i forhold til digitaliseringspolitikken. Dette handler mye om samarbeid og endring på tvers av sektoransvarene. Norge er et av de mest digitaliserte land men digitalpolitikken har hengt etter. Elektronisk kommunikasjon ekomm-planen er viktig. Vi er langt framme med dekning av tilgang med internett. Graveregler for ledning i grunnen sentralt graving utgjør 80% av kostnader knyttet til fiber. Trådløse nett blir mer viktige. Sikkerhet og robusthet i nettene vesentlig. Konsekvens av at nett er nede blir stadig større, vi gjør oss stadig mer avhenge av nett-tilgang. Totalansvar for IKT har vært på vandring, dette er nå plassert i KMD. Sikkerhet og robusthet i ekomnettene er vesentlig, blir stadig minnet om utfordringer. Kompetanse og rolleforståelse må bygges. Personvern viktig men er kanskje litt på avveie og til hinder for innovasjon og smarte løsninger. Mye ubevisst deling av personlig informasjon (Facebook) er en større utfordring enn de offisielle løsningene. Digitale data Benytte algoritmer og satellittdata for å analysere muligheter, utvikling merbruk av data. EU-initiativ og europeisk digital agenda avhengig av fagmiljøer for riktig informasjon til politikerne. Koordinering nødvendig på mange områder trenger bedre koordineringsansvar for både strategi og tilsyn. Mangler spydspiss for det digitale mandatet i Norge! Spørsmål og debatt GBL: Veileder for graving i kommunale veier er en sak som komiteen er opptatt av. En utfordring griper ofte inn i mange ulike områder, det er mange hensyn og konsekvenser som krever god forankring slik at det ikke gir stor ulempe for noen.
Kartverket: Kartverket er fullt digitale IKT flyter inn overalt. Tydelige sektorprinsipper gir noen styringsmessige barrierer. Fremdriften på IKT som Norge er avhengig av utfordres av disse barrierene. Klarer vi å henge med? Komite: Krever gode demokratiske prosesser for å jobbe på tvers av sektorområdene. Det handler om kunnskap og informasjon og å få alle til å se sin rolle og bidrag i det viktige arbeidet. Kommune: Hva er åpne data? Hvilke data er tilgjengelig? Ikke bare offentlige data må deles, også data i privat regi. Det er store forventninger til at data skal kunne deles - verdiøkning for mange parter. Instant informasjon til innbyggerne er avhengig av at alle har tilgang alle skal kunne drive med innovasjon. Autonome biler trenger informasjon om hva som skjer i vegnettet informasjon må komme helt til sluttbrukeren med en gang man skal kunne gi fra seg mest mulig data på en sikker måte som ikke kan kunne misbrukes. Komite: Tilgang til data som man ikke visste man hadde behov for er viktigste grunnlag for innovasjon. Forskjell på dele informasjon og at informasjon kommer på avveie. GeoForum: Må slutte med analoge løsninger dersom det finnes digitale. Personopplysninger til hinder for innovasjon Hva ligger i det? (eksempel: siste.eiendomspriser.no.) Komite: Vil til livs misforstått holdning til hva personopplysninger er. Det største problemet er manglende kunnskap til menigmann om hva som ligger og bør ligge i personvern. 4. Nasjonal geodatastrategi - 1245 Innledning ved leder for nasjonalt geodataråd, Alvhild Hedstein Sammenheng mellom Digital agenda for Norge og Nasjonal geodatastrategi Nasjonal geodatastrategi bestilt av regjeringen. Initiativ fra Samordningsgruppa som ledes av Erik Perstuen. Strategien er mot 2025. Formålet har en klar retning for utvikling av geografisk informasjon. Er ikke på målbare mål enda. Digital agenda er den politiske forankringen. Aktiv samordningsgruppe. 34 høringsuttalelser. Prosessen er komplisert fordi det er mange kryssende interesser. Felles ønske om målrettede aktiviteter i alle ledd. Siste utkast av strategien behandles i rådet 08.02.17 før overlevering til KMD. 8 sentrale utviklingstrekk (Internasjonalisering, geopolitisk situasjon, beredskap, klimaendringer, ny næringsvirksomhet, effektiv offentlig sektor, uensartet kommunestruktur, urbanisering) Visjon: Norge skal være ledende i bruk av geografisk informasjon. Eksempel 3D regulering. Strategi delt i 4 hovedområder / hovedmål Handlingsplan skal realisere strategi samordningsgruppa er i gang. Handlingsplaner skal oppdateres årlig. Spørsmål og debatt GB: Handlingsplaner på høring? Kartverket: Prosesser rundt dette ikke lagt, skal sikre bred involvering og åpenhet. GB: Når kommer første handlingsplan? KMD: Intensjonen er at planen skal være klar i løpet av våren. Kommune: Handlingsplan går mye på deling av offentlig informasjon vi må også kunne dele tjenester og prosesser. Eks analyser.
Kommune: Åpne data også private data. GB: Privat bransje er opptatt av klare rammer og forutsigbarhet. Hva er offentlige tjenester og hva skal privat bransje bygge videre på? Kommune: Teknologi er tilgjengelig for alle standardisering av tilgang til informasjon gjør en forenkling og forbedring. Gir muligheter for raske og effektive løsninger skal de være sentrale løsninger og tilby felles for alle. KMD: Er datagrunnlaget like godt som det blir «solgt som». Kompetanse for å forstå data og sette det sammen er viktig. Kommune: Det mangler en del offentlige tjenester som kan gi kommunenorge enklere saksbehandling. Eks fullstendighet og oppdaterte data. GeoForum: Viktighet av oppdaterte, ferske og kvalitetssikrede data må med i handlingsplanen. 5. Organisering av eiendomsoppmåling 1330 Innledning ved Dag Høgvard, KMD Kan ikke si så mye mer enn det vi allerede vet. Bestilling fra Stortinget Hvordan skal arbeidet med eiendomsmåling organiseres + autorisasjonsordning. Eiendomsregistrering er viktig, årlig tinglyses ca 1,5 mill eiendommer i Norge. Oppmålingsforretninger 38000 pr år. Ca 10% av SVV, 8% innleid konsulent, 15% av kommunene betjenes av samarbeidende kommuner i tillegg kommer oppmåling i regi av jordskifteretten. 362 kommuner har avtale med SVV om måling av veggrunn. Høringsforslag 19.08.19 med frist 21.11.16 Eiendomsoppmåling bør utføres som en profesjonsrettet tjeneste. Likestille kommunale og privat oppmåling. Matrikkelloven inneholde rikke noe om konkurranserett. Jordskifterettens virksomhet var ikke en del av høringen. Matrikkelføring var ikke en del av mandatet, KMD har likevel valgt å ta det med. Hva er synergien mellom eiendomsmåling og matrikkelføring? Antar at mange kommuner vil ønsket å se på matrikkelføring på en annen måte dersom de mister oppmålingen. Utført samfunnsøkonomisk analyse publisert 26.jan 17 på regjeringen.no: Forslaget gir sannsynlige besparelser færre landmålere kan dekke det totale behovet kombinert med at Kartverket foretar matrikkelføring. Usikkerhet knyttet til landmålers objektivitet vil flere saker ende i tvist? Rapporten peker på andre alternativ: Anbudsutsetting (privat går til kommune som innhenter anbud fra privat måler), Nasjonalisering (offentlig måling i regi av staten), fri konkurranse (ingen krav til autorisasjon) men legger disse til side som mindre effektive enn dagens løsning. 241 Høringsuttalelser, 10 av disse hadde ingen merknader. Uttalelser skal analyseres og vektes. Ikke innvendinger mot kompetansekrav, men hva er konsekvensen dersom kommunen ikke oppfyller kompetansekravet. Iverksetting av 7 (alle eiendom som omsettes skal være oppmålt)? uavhengig av organisasjonsform for eiendomsmåling.
Politisk avgjørelse i saken gjør at administrasjonen må være tilbakeholdne med uttalelser. Vil bli lagt fram i egnet form sannsynligvis som lovproposisjon. Saken er ikke hemmelig, men lukket inntil statsråden har bestemt seg. Det er ikke varslet på Stortingets side enda kan bety at regjeringen ikke har endelig plan. KMD er ikke ferdig med sitt arbeid enda, men ambisjonen er å bli ferdig innen fristen for behandling i vårsesjonen. Kåre Conradsen hadde også en kort innledning fra GeoForum. GeoForum som uavhengig organisasjon har engasjert seg fordi første forslag var ensidig for en privatisering. KMD ønsker å endre oppmåling fra forvaltningsoppgave til tjenesteyting. Er det fornuftig? (KMD avklarte at dette kan gjøres ved en lovendring.) 90% av forretningene gjennomføres i dag innenfor fristen. Trakk fram noen høringssvar: Høringssvar fra kommuner kunder fornøyde, god matrikkelføring, god informasjonsflyt Tragetons Kjelde: Matrikkelen er offentlig oppgave. Dagens organisering er mest rasjonell og rimeligst. Dagens samarbeid med private er positivt. Advokatforeningen: Mener at forslaget ikke er godt nok utredet. Det reises 5 spørsmål basert på høringsinnspill og samfunnsøkonomisk analyse. Spørsmål og debatt. Autorisasjon begge parter ønsker dette nå. Kan det gi komplikasjoner? Vil noen kommuner ikke ha slik ordning? Kompetansekrav finnes uansett hvilken konsekvens skal det ha at oppmåleren ikke har riktig kompetanse. Hensyn til rettsikkerhet kan være grunnlag for kompetansekrav. Kan det fremmes forslag om lovendring inneværende periode Statsråden ønsker dette. 6. Sentral lagring av FKB og geosynkronisering 1415 Innledning ved Otto Richard Eide, Trondheim kommune Finansiering og distribusjon av plandata Vinklet fra Trondheim kommunes behov brukernes behov. Mange pågående prosjekter mange forvaltningssystemer og fagsystemer, ny internettportal, publikumshenvendelser, kartlegging av masterdata (hvilke data har kommunen behov for), tjenesteintegrasjonsplattform. Skal kjøpe tjenester når det er billigere og mer effektivt. Mange kartdata er lokalt tilpasset behovet. Lokal forvaltning gir effektiv saksbehandling. Mange data er ikke egnet for sentral lagring. Kommunenes behov blir ikke godt nok hensyntatt når Staten ønsker sentrale løsninger. Kommunene trenger ofte mer detaljert informasjon enn det sentral forvaltning trenger. Kommunene etterspør løsninger fra private firmaer men kommunens behov passer ikke alltid i firmaenes forretningsstrategi, da lager de egne løsninger. Sentral lagring vedtatt gjennom geovekstsamarbeidet. kommuner utenfor ikke tatt med i beslutningen. Løsningen bygger i dag på proprietær løsning det må bygge på åpent API slik at innovasjon og utvikling er mulig hos alle leverandører. Behovet innenfor Smart City er at alle må dele data for å skape verdiskapning og endre adferd hos innbyggere. GeoSynkronisering tjenesten er satt opp for reguleringsplan. Utfordringen er å få det inn i Kartverkets QMS som har strengere regler enn kommunen hva er godt nok og hvem har fasiten?
Publikumshenvendelser brukertilpasset kartløsning som henter tilpassede tjenester satt opp selv. Spørsmål og debatt Kartverket: Vi må finne en løsning ut fra minste felles multiplum for 426 kommuner. Sentral lagring fikk overraskende stor oppslutning hos kommunene. Storkommunene har vært med i diskusjon om teknologivalg. Valget med proprietær løsning valgt for å komme raskere til mål og forutsatte små endringer for å gjøre det generelt. 15 kommuner er i gang, 100 kommuner står i kø. GeoForum: Geosynkronisering av plandata er viktig for sentrale etater, kommunene bærer store utgifter til dette. For sentral lagring av FKB vil FDV-avtalen tilby hver kommune kl 15000 pr år i inntil 3 år, dette er mye mindre enn kommunenes faktiske kostnad knyttet til dette. Kommune: Skal alt inn i Kartverkets QMS? GeoForum: Geosynkronisering viktig for sentrale etater. Kostnaden for direkte lagring og geosynkronisering er stor 15000 er ikke nok. Vegvesenet: Trenger ferske data og bruker mye ressurser på å få tilgang til data i interne løsninger. Region sør dekker 81 kommuner, vi har ikke mulighet til å koble oss opp og hente data. KS: Oppfatter at de fleste kommuner er motivert. Godt samspill mellom kommuner og Kartverket. De største kommunene vil forvalte lokalt og synkronisere i etterkant. GB: GeoSynkronisering av plandata fungerer i mange kommuner nå. Kartverket: Ønsker kun de store kommunene for synkronisering av FKB, resten med direkte oppdatering sentralt. 7. Oppsummering og avslutning v/ Kåre Conradsen Felles mål veldig bra. Nyttig og gjensidig informasjonsutveksling. Forslag om forenkling av høring av planer og oppheving av planer utgått på dato. Mal for digitale reguleringsbestemmelser. BIM møter GIS i byggeprosesser. GB ønsker økt innovasjon og bedre rammebetingelser Norge skal være ledende i bruk av Geografisk informasjon! Innbyggerne skal oppnå gevinster ved å leve i et smart samfunn! Vi må kunne stole på geografisk informasjon bransjen må ikke bli beskylt for Alternative Facts. Fagområdet er råspennende!