Samarbeidsforum for ledninger i grunnen (SLG) Møtereferat. Møte nr. 1/2019. Møtedeltakere

Transkript

1 Samarbeidsforum for ledninger i grunnen (SLG) Møtereferat Møte nr. 1/2019 Møtetidspunkt kl Møteleder Magnar Danielsen Møtested Norsk Fjernvarme, Næringslivets Hus, Oslo Referent Arnhild Krogh Møtedeltakere Magnar Danielsen, Kommunal- og moderniseringsdepartementet (KMD) Elin Riise, Norsk Vann Harald Johnsen, Norsk Fjernvarme Oddvin Breiteig, NELFO (NHO) Tom Baade-Mathiesen, Rådgivende ingeniørers forening RIF (Norconsult AS) Arne Sandland, Telenor Norge AS Lars Berg, Telenor Norge AS Lisbeth Brynildsen, Helse og omsorgsdepartementet Morten Gundersen, Samferdselsdepartementet Halvor Ødegaard, Samferdselsdepartementet Vidar Roaldsen Johnsen, Geomatikk AS Torgeir Waterhouse, IKT-Norge Geir Myhr Øien, Kartverket Jens Harald Jensen, NKOM Theresa Fett, Oslo kommune, Bymiljøetaten Terje Lindland, Vegdirektoratet Knut Aanerud, Vegforum for byer og tettsteder (VBT)/BYTHEVEG AS Asle Strand, KS Bedrift Asle Selfors, Norges Vassdrags- og energidirektorat (NVE) Terje Rødberg, Oslo kommune, Vann- og avløpsetaten Eldar Brænden, Geomatikkbedriftene GB (Geomatikk AS) Finn N. Bangsund, Maskinentreprenørenes forening (MEF) Christen Ræstad, Vannklyngen Inger Hokstad, BA-nettverket Tobias Jokisch, Terratec AS Janike Rype, GeoForum (Tromsø kommune) Arnhild Krogh, Norsk Vann Sjur Garaas, Samferdselsdepartementet (SD) Distribueres i tillegg til: Audun Kolstad Wiig, KS Bedrift Harald Fardal, DSB Ulf Møller, Energi Norge Hans Einar Nerhus, Samferdselsdepartementet (SD) Charlotte H Trondal, Olje og energidepartementet, OED Heidi Kvalvåg, Samferdselsdepartementet (SD) Erik Perstuen, Kartverket Turid Åsen, Vegforum for byer og tettsteder (VBT) Dag Høgvard, Kommunal- og moderniseringsdepartementet (KMD) Heidi Juhler, Norsk Fjernvarme Tom Wigdahl, Energi Norge Kari Strande, Kommunal og moderniseringsdepartementet (KMD)

2 Øyvind Mauseth, Forsvarsbygg Atle Omland, Riksantikvaren (RA) Knut Fredrik Rasmussen, Kommunal- og moderniseringsdepartementet (KMD) Stein Gunnes, MEF (Maskinentreprenørene) Ivar Aanerud, Statens kartverk Paul Gustav Nyland, Kystverket Kjetil Tveitan, Helse og omsorgsdepartementet (HOD) Marianne Meinich, GeoForum Svein Arne Rakstang, Eidsiva Dagsorden: 1 Velkomst / godkjenning av dagsorden og referat Magnar ønsket velkommen til møtet. Dagsorden for møtet ble godkjent. Referat fra møtet ble godkjent Magnar Danielsen 2 Tekniske muligheter for avansert kartlegging under bakken Tobias Jokisch presenterte mulighetene for undergrunnskartlegging med hjelp av georadar. Se vedlagte presentasjon for detaljer. Tobias Jokisch Terratec AS Penetrasjonsdybden er avhengig av grunnforholdene 2-4 m er normalområdet, men med egnede grunnforhold kan det også gå lenger ned i grunnen. Georadar brukes til kommersielle prosjekter per dags dato, men det er tidkrevende å prosessere og tolke data fra georadar. Videreutvikling av automatisk tolkning og deteksjon av rør i bakken vil gjøre metoden mer effektiv i fremtiden. I dag er georadar et supplement til andre metoder (som prøvegraving, ledningskartverk m.m.) for å finne ledninger i grunnen. 3 Kan georadar bli et praktisk og nyttig verktøy for kabelpåvisning Vidar Johnsen presenterte hvordan Geomatikk AS jobber med kabelpåvisning og hvordan de bruker bl.a. georadar i sine tjenester. Se vedlagte presentasjon for detaljer. Vidar Johnsen, Geomatikk AS Geomatikk bruker i dag flere ulike kilder og utstyr for påvisning. Har testet ut georadar for bruk i prosjekter. Foreløpig er georadar et godt supplement til kabelpåvisning, men det er langt fram til at det er «eneste» verktøy. Det må bl.a. bli bedre på tolkning av data og automatisk deteksjon av rør. Samarbeidsforumet vil følge med på utviklingen fremover. 2

3 4 Verdien av tid knyttet til graveskader og lang gravetid Christen Ræstad presenterte kort bakgrunnen for et notat Vannklyngen har fått utarbeidet av Transportøkonomisk Institutt, TØI om hva det koster samfunnet ved graving i gatene i forbindelse med ledningsarbeider. Se vedlagte presentasjon og notat (sendt ut i forkant av møtet) for detaljer. Vannklyngen ønsker at det blir satt fokus på hva de samfunnsmessige kostnadene er ved graving i gatene. Vannbransjen alene skal investere 280 milliarder de neste 15 årene, av dette er ca. 180 milliarder til ledningsnettet. Over VA-ledningene ligger «alt» annet av fiber og kabler. Det er de det blir graveskader på når VA-ledningene skal repareres eller byttes ut. Det blir også stengte veier og forsinkelser. Vannklyngen utfordrer derfor SLG til å bidra til et oppdrag til TØI med beregning av den samfunnsøkonomiske betydningen av graveskader. Christen Ræstad, Vannklyngen (Smart Water Norway) Innspill fra møtet: Det bør oppnevnes et lite ad hoc utvalg blant kabeleierne som sammen med arbeidsutvalget vurderer invitasjonen til samarbeid nærmere. Det er store samfunnsmessige kostnader knyttet til graving og skader pga. graving. Gravekostnader er følgelig ikke bare reparasjonsutgifter. Må ta med ulempene for næringsliv, innbyggere m.m. som følgekostnader ved graveskader. Kan bruk av georadar hindre skader, og kan bruk av NoDig få ned behovet for graving i gatene? Det finnes allerede endel tall på dette, bl.a. har energisektoren oversikt gjennom KILE-beregningene som gjøres hvert år. Det er også gjort andre beregninger de senere årene (NKOM, Telenor mfl). Tallene fra 2015-rapporten er for lave. Forslag til veien videre: Geomatikk ved Eldar Brænden tar ansvar for å etablere en ad hoc arbeidsgruppe som komme opp med forslag til arbeidsutvalget om hvordan vi skal stille oss til invitasjonen fra Vannklyngen. Det finnes allerede mye faktainformasjon som kan brukes i en ev. TØI-utredning. Arbeidsutvalget i SLG kommer tilbake med forslag til veien videre. Energisektoren inviteres til å presentere modellen for KILE-kostnader på neste møte. Eldar Brænden avklarer. Arbeidsutvalget følger opp. 5 Kommunenes arbeid med overvann Elin Riise presenterte kort kommunenes arbeid med overvann og hovedpunktene fra NOU 2015:16 om overvann. Se vedlagte presentasjon. Elin Riise, Norsk Vann Hovedpunkter fra NOUen: Styrke planbestemmelsene og endre gjennomføringsreglene i plan- og bygningsloven, skjerpe kravene for byggesaksbehandlingen, innføre eget overvannsgebyr, avlede overvann i veier, ansvar for skade. Kommunene har mange roller i arbeidet med overvann, de er plan- og bygningsmyndighet, vannressursmyndighet, forurensningsmyndighet, 3

4 vegmyndighet, gebyrmyndighet, eier av overvannsanlegg, grunneier og eier av bygninger samt ledningseier. Oppfølging av NOUen fra KMD: Det har tatt tid før det har kommet konkrete forslag til endringer, men forslagene som KMD har fremmet om endringer i plandelen skal behandles i Stortinget neste uke. Det er behov for mer tid til å utrede de økonomiske konsekvensene av utvalgets øvrige forslag. KMD, OED og KLD er i gang med dette arbeidet. 6 Veien videre for ledningseiere med et fjernvarmeperspektiv Norsk fjernvarme ved Harald Johnsen presenterte kort status for fjernvarme i Norge, utfordringer og hva de ønsker videre. Se vedlagte presentasjon. Hovedbudskapet er at det er behov for felles nasjonale retningslinjer/veileder for graving i vei. Det er i dag vanskelig å ha oversikt over hva som gjelder og det er ulike regler avhengig av hvilken kommune det arbeides i. Ny ledningsforskrift har løst noen av utfordringene, men det er fortsatt mye ulik praksis. Harald Johnsen, Norsk Fjernvarme, Fortum Oslo Varme Diskusjon: - Opplever at gebyrene ikke er helt i orden ennå - har fått tilbakemeldinger om at saksbehandlingsgebyrene har økt når muligheten til å ta forringelsesgebyret falt bort og at flere kommuner oppleves som «kreative». - Det er ikke innført noe nytt inntektsregime det er hjemmel i ledningsforskriften til å ta saksbehandlingsgebyr. Det er ikke slik at mange kommuner som ser på dette som inntektsmuligheter. 7 Statusorienteringer a) b) c) Forskriftsarbeidet om dokumentasjon og innmåling etter plan- og bygningsloven v/magnar Danielsen, KMD Her er det meste på plass, men det har blitt forsinkelse pga. innspillene som har kommet om brukerbetaling bl.a. fra SLG. Samfunnsøkonomisk Analyse AS har fått i oppdrag å vurdere de nye innspillene som har kommet, og spørsmålet er om dette vil gi grunnlag for nye vurderinger angående forskriften. Håper å få forskriften på høring i løpet av våren. Standard for innmåling av ledningsnett v/geir Myhr Øien, Kartverket Standarden er ferdigstilt, godkjent og publisert. Den finnes nå på nett. Der er det også lagt ut produktspesifikasjoner tilhørende standarden. Veileder til ledningsforskriften v/morten Gundersen, SD Det foreligger et utkast til veileder som bearbeides internt i SD. Sendes så på høringsrunde til de andre departementene. Deretter en åpen høringsrunde, håper at det kan settes en kort frist (6 uker) på dette. Innspill fra møtet: 4

5 - Det er mange som venter på veilederen, og venter med å endre sine lokale forskrifter til veilederen er på plass, derfor viktig at den kommer snart. - Det er viktig at forsinkelsen ikke skal tas inn i form av en kort høringsperiode. Det må gis tid nok til å avgi høringsuttalelse og det bør ikke sendes ut rett før ferien med kort frist. - når veilederen kommer på høring er det viktig at alle berørte går gjennom og kommenterer på evt. mangler i veiledningen og evt. om det er noe som kan kuttes ut. d) Bredbåndsutbyggingsloven v/sd ved Halvor Ødegaard Arbeidet med Stortingsproposisjonen er forsinket, dette skyldes interne prioriteringer i SD. Når det er klart, vil Bredbåndsutbyggingsloven legges fram av digitaliseringsministeren siden ansvaret for bredbånd er lagt til digitaliseringsministeren. 7 Eventuelt og dato for neste møte i 2019 RIF ønsker å komme med innspill til arbeidsutvalget i SLG om aktuelle temaer som kan være på dagsorden i videre møter. Arbeidsutvalget og RIF avholder et møte for å diskutere temaer og prioriterer hva som bør tas videre. Aktuelle tema kan være veiledningen til ledningsforskriften, forskrift for dokumentasjon og innmåling av ledninger i grunnen. Andre i SLG inviteres også til å delta. SLG AU Arbeidsutvalget legger fram en plan for dette i neste møte. Neste møte er: 5.juni sted ikke bestemt ennå Presentasjoner som vedlegges referatet: - Tekniske muligheter for avansert kartlegging under bakken ved Tobias Jokisch, Terratec - Kan georadar bli et praktisk og nyttig verktøy for kabelpåvisning ved Vidar Johnsen, Geomatikk AS - Verdien av tid knyttet til graveskader og lang gravetid ved Christen Ræstad, Vannklyngen - Kommunenes arbeid med overvann ved Elin Riise, Norsk Vann - Veien videre for ledningseiere med et fjernvarmeperspektiv ved Harald Johnsen, Norsk Fjernvarme Oslo MD / AK / 5