Alderspensjonist Ola Slagstad Friedrich Ebert Str. 39 E D 31157 Sarstedt Tyskland Tel. 0049 5066 903794 Mob: 00491712187434 Fax: 0049 5066 903806 E Mail: slagstad@t-online.de Skype: ola.slagstad Sarstedt, Tyskland 12.05.2014 Tema Kildeskatt og Tyskland Høring 12.05.2014 Presentasjon av alderspensjonist Ola Slagstad, bosatt i Tyskland Flere med meg flyttet til Tyskland lenge før kildeskatten ble diskutert og satt i kraft. Vi har således fått effekten av en lov som har fått tilbakevirkende kraft og som strider mot grunnloven 97. 1.0 Pensjonister i Tyskland I Tyskland bor det 1275 (2012 tall) alders-pensjonister som får pensjon fra Norge De fleste pensjonister har i sitt yrkesaktive liv arbeidet for industriselskaper både i Norge og Tyskland. Etter at en av ektefellene er gått vekk er det flere pensjonister som er blitt enslige. Alle har relativ lave pensjoner. Vår pensjon fra Norge er allerede avkortet i henhold til vår botid i Norge De som flyttet til Tyskland som pensjonister ble tvunget til å selge boligen, ofte med tap, for å oppnå emigrasjonsstatus. Vi har derved ikke noe husvære å vende tilbake til i Norge. Et legitimt spørsmål som må stilles: skal vi bli tvunget til å returnere tilbake til Norge for å starte på nytt som 70 90 åringer? 2.0 Helsekostnader i Tyskland I Tyskland er syke- og pleieforsikring ikke en del av et samlet skatteoppgjør som i Norge, men to helt uavhengige saker. Dette blir oversett når en diskuterer og sammenligner skattenivåer i disse to land. Syke- og pleieforsikring i Tyskland er mellom 10 20 % av brutto pensjon og størrelsen er avhengig av hvilken sykekasse en har eller er tvunget til å ha. Kostnader for sykehjem/ pleiehjem/ eldrehjem (ofte i kombinerte bygg) koster mellom 300 000-500 000 NOK pr. år Avhengig av behov dekker forsikringen etter tre trinn mellom NOK 100 000-160 000 pr. år Restkostnadene mellom NOK 200 000 340 000 pr. år er egen andel og må dekkes av pensjonistens egen pensjon. Seite 1 von 7
Dersom pensjonistens egen pensjon ikke strekker til må etter spesielle regler barn av pensjonisten betale deler av forskjellen. Derfor ser flere pensjonister ingen annen mulighet enn å flytte til et billigere alders-sykehjem for eksempel i Ungarn. Ingen av oss pensjonister bosatt i Tyskland belaster det norske helsevesen med kostnader eller kapasitetsbehov. Vi er 0-kost scenario for norske myndigheter og dette gir innsparing av millioner. Er det rettferdig at vi betaler kildeskatt på toppen av det hele? Svaret er NEI. 3.0 Skatteavtaler mellom Norge og Tyskland Skatteplikt i Tyskland starter etter opphold på over 183 dager Gjeldene skatteavtale foreskriver eksklusiv bostedsbeskatning av pensjoner Dette oppfattes av oss som riktig og er i samsvar med OECDs mønsteravtale. Ny skatteavtale er vedtatt og gir også skatterett til Norge. Den nye skatteavtalen er pr. 07.05 2014 ikke trådt i kraft. 3.1 Erfaringer under den gamle og fremdeles gjeldene skatteavtale Forskuddsskatt Det kreves en årlig signering og sending av egenmelding til den norske skatteetat ca. desember som bekrefter at en bor i Tyskland i hele neste skatteår. Dersom disse dokumenter foreligger hos skatteetaten i Norge, er funnet i orden, fraviker Norge skatt på forskuddsstadiet etter skatteavtale og en har rett til frikort. Dette klaffet elendig for alle skatteårene 2010, 2011, 2012, 2013 og 2014. Flere pensjonsutbetalere trakk kildeskatt i flere av de første månedene av året. Den norske skatteetat hadde ikke kapasitet til å behandle de tusenvis av skattesaker fra utenlands pensjonistene i tide. Pensjonistene ble tvunget til selv å rydde opp i dette kaoset. Selvangivelse Forhånds-utfylt selvangivelse blir tilsendt i starten på mars og fylt ut slik at kildeskatt skal betales. Den må korrigeres for hånd av skatteyter og uten korrigering vil det bety at en «signerer» på at en skal betale kildeskatt en klar snubletråd for eldre mennesker. Det må vedlegges til selvangivelsen en skattemessig bostederklæring, fra kompetent myndighet i Tyskland, som må være yngre enn 6 måneder. Flere skattekontorer i Tyskland har vist liten villighet til å fylle ut disse attester og krever personlig oppmøte med legitimasjon på skattekontoret. Dette krever mobilitet uansett alder og helse. Hele året må planlegges i henhold til termin - og dokumentasjonskrav fra to skatteetater i to forskjellige land. Pensjonister har vært tvunget til å forskyve nødvendig innleggelse på sykehus for å kunne tilfredsstille dokument- og tidskrav fra Norge. Seite 2 von 7
3.2 Den nye skatteavtalen stortingsproposisjon 190 S (2012-2013) «1 Pensjoner og andre lignende betalinger, herunder trygdeytelser, som skriver seg fra en kontraherende stat og betales til den annen kontraherende stat, kan skattlegges i den først nevnte stat, men skatten som ilegges skal ikke overskride 15 % av bruttobeløpet» Etter lov om kildeskatt fra 2010 vil alle pensjoner til Tyskland med dette bli skattlagt med 15 % kildeskatt før de forlater Norge. Den nye skatteavtalen er «noe djevelsk utformet» da den har tilbakevirkende kraft for året. Dersom skatteavtalen signeres av begge myndigheter, dvs. trer i kraft, eksempelvis i november 2014 må pensjonistene betale tilbake kildeskatt som ikke ble trukket i perioden fra januar og frem til november 2014. En større regning kommer således ved skatteoppgjøret for 2015 fra Norge. Skatteavtalen gir rom for motregning av betalt kildeskatt i Norge mot skatt i Tyskland. Effekten av den nye skatteavtalen i forhold til den gamle skatteavtalen blir slik: 1. Pensjonister med så høge pensjoner fra Norge at det normalt gir skatt til Tyskland på mer en 15 % av brutto pensjon får ingen avkortning på sin pensjon. 2. Pensjonister som har en pensjon som gir skatt på mellom 0 og 15 % av brutto pensjon til Tyskland får sin pensjon avkortet med forskjellen i kildeskatt trukket i Norge og skattekrav til Tyskland. 3. Pensjonister som har så lave pensjoner at de ikke får skatt til Tyskland i det hele tatt får sin pensjon avkortet med 15 %. Pensjonister under punkt 3 er sannsynligvis den største gruppen av pensjonister i Tyskland. Innslagspunktet for skatt er noe lavere i Tyskland enn i Norge. Den nye skatteavtalen har en virkning som er «negativ sosial» når en sammenligner den nye skatteavtalen med den gamle skatteavtalen hvor det var eksklusiv bostedsbeskatning av pensjoner. Selvangivelsen er på to sider i Norge og på elleve sider for en vanlig pensjonist i Tyskland. Dette illustrerer problematikken for til års kommende pensjonister som skal takle kompliserte motregningsprosesser. Konsekvenser av ny skatteavtale i beste fall: For å oppnå en motregning må pensjonisten ha kompetent dokumentasjon fra Norge som må oversettes til tysk av godkjent translatør. Dokumentasjoner på engelsk vil ikke være tilfredsstillende. Terminer, ikke minst i overgangsfasen mellom ny og gammel skatteavtale, er ikke koordinert slik at pensjonisten i beste fall må mellomfinansiere 15 % trukket kildeskatt i over et til opp mot to år eller mer før resultat av motregnet skatt kan påventes. Forskuddsskatt til oss pensjonister i Tyskland beregnes ut fra skatteoppgjøret fra forutgående år. Det er ingen automatikk i motregning av kildeskatt mot skatt i Tyskland. Dette må startes og utføres av pensjonisten selv. Seite 3 von 7
Skatteetaten og pensjonsutbetalere i Norge mangler pr. dato en dokumentasjonsform som kan anvendes for motregning av skattekrav i Tyskland. Hvordan da greie en motregning? På grunn av vår høye alder er det fra vanskelig til umulig å få lån for mellom finansiering av skatt. Konsekvenser i verste fall: Pensjonister er en aldret gruppe og på et tidspunkt i aldringsprosessen er det stopp. Helsen greier ikke mer. Fra dette tidspunkt gir pensjonisten opp og greier ikke de kompliserte søknads- og dokumentasjonsprosedyrer, og får nå skatt i begge ender til sin død. Tyske pensjonister bosatt i utlandet: I følge eget og vedlagt brev fra skatterådgiver Curt Renner, datert 03.02.2009 skrives: Tysk pensjon blir ikke belastet med kildeskatt. Ved flytting til utlandet slettes skatteplikten til Tyskland Det finnes ingen kildeskatt på pensjoner fra Tyskland til utlandet Dette betyr at tyske pensjonister som er bosatt i Norge «i prinsippet» beholder den gamle skatteavtalen. I følge E-post til meg, etter forespørsel til det tyske finansdepartementet, var det norske myndigheter som ønsket reforhandling av den gamle skatteavtalen som var i henhold til OECDs mønsteravtale. Vedlegger som utdypning av dette tema et innlegg på Face book 28.11.2013 av Ulf Leirstein og et svar på påstander utarbeidet av meg, Ola Slagstad. 4.0 Merknader fra Høyre, FrP og Venstre ved innføring av kildeskatten i 2009/ 2010, et utdrag. Vedlagt: Opposisjonspartienes merknad til kildeskatt på pensjoner (kilde: stortinget.no) Avsnitt 1 side 1 Komiteens medlemmer fra Fremskrittspartiet, Høyre og Venstre er av den oppfatning at det store antall mennesker dette kan angå, og det beskjedene provenyet, det er snakk om, tilsier at lovgiver er ekstra aktsom, og har et særskilt ansvar i forhold til virkninger for skatteyterne både som enkeltpersoner og som gruppe som må ansees som mindre resurssterk enn mange andre skatteytergrupper. Avsnitt 7 side 1 Det fremgår videre at alle pensjonister som i dag betaler skatt av pensjon til bostedslandet, vil bli utsatt for dobbeltbeskatning inntil pensjonisten selv lykkes i å få bostedslandet til å hindre dobbeltbeskatning. Dette bekrefter den generelle forutsetning for proposisjonen og senere gjennomføring, nemlig at pensjonisten selv vil måtte ta opp sine saker med skattemyndighetene for å avverge dobbeltbeskatning. Noe som betyr at den svært uoversiktlige situasjon som på dette Seite 4 von 7
området allerede eksisterer ikke bare vil bli opprettholdt, men vil eskalere og kunne ramme flere tusen nye, relativt ressurssvake skatteytere Avsnitt 2 side 2 Det fremgår videre at det ikke har vært foretatt noen vurdering av om de pensjonister som tidligere har vært fritatt for norsk beskatning, skal ha noen sosiale rettigheter som motytelse når kildeskatt ilegges, noe som selvsagt er et helt sentralt tema for pensjonister i en ny skattesituasjon i forhold til Norge Avsnitt 2 side 3 41 000 utenlands boende pensjonister får samlet årlig ytelse på 3,5 mrd. Kroner, dvs. gjennomsnitt 85 000 kroner, noe som skal beskattes med kildeskatt på 15 %, mens pensjonister i Norge kan ha en inntekt på 148 000 kroner som enslige uten skatt, og 268 000 kroner som ektepar uten beskatning Avsnitt 4 side 3 Disse medlemmer mener at å innføre kildeskatt uten at vesentlige av de problemene som er pekt på i merknaden over er utredet og løst på en tilfredsstillende måte, vil være å kaste tusenvis av skatteytere med svake ressurser ut i en skattemessig situasjon de ikke vil kunne greie å håndtere, og det er heller ikke godtgjort at Skatteetaten vil kunne yte den bistand som er nødvendig. Det fremgår både av de svært lave administrasjonskostnader som er lagt til grunn, og av at det fremgår klart i proposisjonen og korrespondanse med komiteen at det er skatteyterens eget ansvar å finne ut av sine nye situasjoner. Avsnitt 5 side 4 Disse medlemmer finner ikke å kunne ta ansvaret for at skattelover behandles på en slik måte i forhold til et antatt stort antall skatteytere, og fremmer forslag om at proposisjonen sendes tilbake til Regjeringen. Merknadene fra partiene Høyre, FrP og Venstre var forutseende og beskriver dagens virkelighet for oss pensjonister bosatt i Tyskland. Høyre, FrP og Venstre har nå flertall i Stortinget og må ut fra det som skrives av merknader reversere Lov om kildeskatt snarest, noe annet ville være uforståelig. Valgløfte fra FrP før stortingsvalget: Kildeskatten må fjernes Det er nærmest uforståelig hvordan den nye skatteavtalen stortingsproposisjon 190 S(2012-2013) mellom Tyskland og Norge kunne bli behandlet i Finanskomiteen og Stortinget i rekordfart uten merknader eller spørsmål. Denne nye skatteavtalen fører pensjonister skattemessig bosatt i Tyskland på mange måter ut i et enda større uføre enn den tidligere skatteavtalen. 5.0 Erfaringer med informasjon og rådgivning fra den norske skatteetat. E-poster til Skatt nord blir ikke besvart. Den direkte telefon til de som bearbeider kildeskatt er stengt. Ved den «normale» telefonen til skatteetaten får en etter «time lange» ventetider heller ikke svar på saker som angår kildeskatt. Etter oppnådd kontakt får en lovnad om at det sendes E-post i saken til «ekspertene» innen skatteetaten hvor så disse skal besvare oss direkte. Nødvendige svar - og dokumentasjon fra den norske skatteetat må purres opp utallige ganger før noe skjer. Det ser ut til at den norske skatteetat hverken har resurser eller rutiner som er gode nok for å bearbeide tusenvis av «pensjonist skattesaker» over landegrensene. Seite 5 von 7
6.0 EØS avtalen ESA skriver til organisasjonen Emigrant1 følgende i brev datert 18.07.2011 «However, in the letter of 1 June 2011 to the Authority, the complainant stated that several members of his association had, at some point during their working lives, been employed in other EEA states apart from Norway. Consequently, as their pension income was related to previous employment undertaken by them outside of Norway, their tax situation should be subjected to assessment under EEA law Oversettelse til norsk: «I brev av 1. juni 2011 til tilsynet, uttalte klageren at flere medlemmer i løpet av arbeidslivet, hadde vært ansatt i andre EØS-land utenfor Norge. Følgelig er pensjonsinntekten knyttet til tidligere arbeidsforhold utenfor Norge, og deres skattesituasjon skal vurderes etter EØS (EEA Law)-loven» Dette medfører at alle pensjonister som har arbeidet både i Norge og i et annet EØS-land er garantert fri bevegelse uten hindringer innen EØS. Forskjellig beskatning av pensjoner, rutiner og krav mellom Norge og andre EØS land, har med lov om kildeskatt utviklet seg til å bli et større hinder for fri bevegelse og likebehandling og strider derfor mot EØS-avtalen. Norske myndigheter har så vidt en kan se og erfart til nå ikke vektlagt EØS avtalen i saken kildeskatt. Dette må endres snarest. 7.0 Diskriminering Kildeskatt og avhending av bolig i Norge bryter med Ikke-diskriminering i skatteavtalene, bestemmelser i den Europeiske Menneskerettskonvensjonen (EMK) og FN-konvensjonen i følge eksperter. Dette er ytterligere og viktige argumenter som må veie tungt for å fjerne kildeskatten. 8.0 Sluttbetraktninger Vi pensjonister er som konsekvens av Lov om kildeskatt blitt plassert mellom to stater hvor vi parallelt skal behandle skatteforhold og skatteregler mellom og internt i to stater. Aldrene pensjonister, de aller fleste uten erfaring, må rydde opp i kompliserte skattesaker mellom stater, og er i dette arbeidet overlatt til seg selv. Det nevnes servicekontorer i utlandet. Det er vanskelig å forstå hvordan disse kan avhjelpe noe som helst bortsett fra å bli en ny byråkratisk spiker i kisten Disse gir en «pulverisering» av oppgaver og ansvar mellom skatteetaten lokalisert til Norge og de nye kontorene i utlandet. Personell i de nye kontorene vil ikke kjenne interne skatteprosedyrer i bostedslandet utenfor Norge og kan derfor ikke være til «noen» hjelp. Jeg hjelper flere pensjonister mellom 67 92 år bosatt i Tyskland med kildeskatt og har erfart at det er et absolutt fåtall (egentlig ingen) av disse som greier dette på egen hånd. Kildeskatten og den nye skatteavtalen vil forårsake store økonomiske problemer for pensjonister bosatt i Tyskland. Seite 6 von 7
9.0 Krav Kildeskatt på pensjoner må fjernes snarest. Når det skjer vil alle problemer med kildeskatten være løst. Ny skatteavtale mellom Norge og Tyskland må ikke signeres av norske myndigheter. Alternativt: Den nye skatteavtalen må endres slik at pensjoner blir eksklusiv bostedsbeskattet som i den gamle skatteavtalen. Vedlegg: 1. Brev fra Curt Renner vedrørende kildeskatt i Tyskland, datert 03.02.2009 2. Innlegg på Face book datert 28.11.2013 av Ulf Leirstein og svar på påstander utarbeidet av Ola Slagstad 3. Opposisjonspartienes merknad til kildeskatt på pensjoner (kilde: stortinget.no) Seite 7 von 7