INF3700: Plattformer og politikk



Like dokumenter
INF3700: Informasjonsteknologi og samfunn

INF3700: Informasjonsteknologi og samfunn

BIBSYS Brukermøte 2011 Live Rasmussen og Andreas Christensen. Alt på et brett? -om pensum på ipad og lesebrett

Endelig ikke-røyker for Kvinner! (Norwegian Edition)

FIRST LEGO League. Härnösand 2012

The Norwegian Citizen Panel, Accepted Proposals

Han Ola of Han Per: A Norwegian-American Comic Strip/En Norsk-amerikansk tegneserie (Skrifter. Serie B, LXIX)

stikkordet Nr Utgitt av Norsk Skuespillerforbund

Den som gjør godt, er av Gud (Multilingual Edition)

Slope-Intercept Formula

VEIEN TIL ROM: HVORDAN JEG BLE KATOLIKK (NORWEGIAN EDITION)

SOSIALE MEDIER BASIC. Mats Flatland / Digital rådgiver / Mediateam. Telemark Online

Prosjektet Digital kontaktinformasjon og fullmakter for virksomheter Digital contact information and mandates for entities

Tema 11 SoMe-Strategi. Steffen Kjønø

KROPPEN LEDER STRØM. Sett en finger på hvert av kontaktpunktene på modellen. Da får du et lydsignal.

Enkel og effektiv brukertesting. Ida Aalen LOAD september 2017

Slipp forskningen løs: Fra forskning til bedre beslutninger

Mannen min heter Ingar. Han er også lege. Han er privatpraktiserende lege og har et kontor på Grünerløkka sammen med en kollega.

Perpetuum (im)mobile

Er butikken i ferd med å dø ut?

ETIKK & INFORMATIKK Inf oktober 2010 Maja van der Velden - majava@ifi.uio.no

PATIENCE TÅLMODIGHET. Is the ability to wait for something. Det trenger vi når vi må vente på noe

Bostøttesamling

SJEKKESKOLEN: EN STEG-FOR-STEG GUIDE TIL TILTREKNING AV FANTASTISKE JENTER (NORWEGIAN EDITION) BY ANDREAS GODE VIBBER

ETIKK INFORMATIKK Inf september 2012 Maja van der Velden - majava@ifi.uio.no

UNIVERSITETET I OSLO ØKONOMISK INSTITUTT

Liv-Inger Resvoll Gründerhjelpa i Tromsø kommune 26. februar Bli synlig på nett

FREMTIDENS SIKKERHETS- UTFORDRINGER

INF3700: Informasjonsteknologi og samfunn

Digitalisering krever kompetanse

Simulert tilbakekalling av makrell - produkter kjøpt i Japan

Søker du ikke om nytt frikort/skattekort, vil du bli trukket 15 prosent av utbetalingen av pensjon eller uføreytelse fra og med januar 2016.

Norsk Grammatikk Oppgaver

Digital Grid: Powering the future of utilities

Undervisningsopplegg til txt 2015 Tidsinnstilt

Hvorfor er kundeservice på toppledelsens agenda? Hver dag? Toril Nag Konserndirektør Tele Lyse

Tema. Informasjonsarkitektur Brukervennlighet/Usability Kommunikasjon som treffer målrettet kommunikasjon

Kundetilfredshetsundersøkelse FHI/SMAP

Of all the places in the world, I love to stay at Grandma Genia and

Information search for the research protocol in IIC/IID

Mer på Sosiale medier

Språkleker og bokstavinnlæring

E-bøker! Seniornett Larvik 26. mai Rigmor Haug Larvik bibliotek

Brukbar branding Veslemøy Holt Tord F Paulsen

Smarte hjem konferansen Kan vi konkurrere med de store?

Hvordan føre reiseregninger i Unit4 Business World Forfatter:

Vekeplan 4. Trinn. Måndag Tysdag Onsdag Torsdag Fredag AB CD AB CD AB CD AB CD AB CD. Norsk Matte Symjing Ute Norsk Matte M&H Norsk

Bibliotek i sosiale medier

Retail Property 2015 NETTHANDEL JA TAKK

Gol Statlige Mottak. Modul 7. Ekteskapsloven

KRIG. Rettferdigkrig? Kambiz Zakaria Digitale Dokomenter Høgskolen i Østfold 23.feb. 2010

Eksamen ENG1002/1003 Engelsk fellesfag Elevar og privatistar/elever og privatister. Nynorsk/Bokmål

Hvordan kan man holde kontakten med venner eller familie? Kan du legge til noen ideer på listen? Sende tekstmeldinger. Sende (bursdags-)kort

Gründertrening. kursinnhold, uke for uke

Unit Relational Algebra 1 1. Relational Algebra 1. Unit 3.3

Last ned Norwegian mountains - Per Roger Lauritzen. Last ned

Programmering. Carsten Wulff

6 Steg du kan ta når hodet ditt er fullt eller renner over av tanker! - Få ting gjort! - Hvordan tømme hodet og rydde opp

Funksjonshemming, samfunnsperspektivet og dets problemer. Halvor Hanisch Postdoktor, OUS

Hvor mye teoretisk kunnskap har du tilegnet deg på dette emnet? (1 = ingen, 5 = mye)

edru livsstil idrett uten alkohol henrik rostrup - atlas

Den som gjør godt, er av Gud (Multilingual Edition)

// Translation // KLART SVAR «Free-Range Employees»

GEO231 Teorier om migrasjon og utvikling

Nina Torjesen. Hotte samhandlingsverktøy i 2017 #EVRYWHATSHOT

Er det medisin eller godteri?

Samlede Skrifter PDF. ==>Download: Samlede Skrifter PDF ebook

«Nye forretningsmodeller» Norges miljø- og biovitenskapelige universitet 2

Hva kan du gjøre med det digitale innholdet du har kjøpt?

ltshop Altshop 7 nye satsingsområder de neste 7 år

Radikalisering og forebygging -Utfordringer og dilemma

7 years as museum director at the Röhsska Museum, Göteborg. since February 2012 the museum director at the Sigtuna Museum, Sthlm

The regulation requires that everyone at NTNU shall have fire drills and fire prevention courses.

SOSIALE MEDIER ADVANCED

JULEKAMPANJE november 24. desember 2017

Årsplan ENGELSK 5.trinn. Setningsmønster It starts at It finishes at I want to be a when I grow up

bokhylla.no Fra idé til suksess Svein Arne Brygfjeld Nasjonalbiblioteket i Norge

Trigonometric Substitution

En lærer uten lærebok. Odin Hetland Nøsen Mobil: Epost: Blogg: Twitter: myonlyeye

SUKSESS MED INNGÅENDE SALG I SOSIALE MEDIER

P(ersonal) C(omputer) Gunnar Misund. Høgskolen i Østfold. Avdeling for Informasjonsteknologi

Is Content King? Thomas Tveten og Ole-Magnus Aker

Digital Transformasjon

Slik jobber vi med kommunikasjon. Per Tøien Kommunikasjonssjef

Norsk (English below): Guide til anbefalt måte å printe gjennom plotter (Akropolis)

Omdømme. Materiell. Hva bør du gjøre? Utdelingsark

Skjema for spørsmål og svar angående: Skuddbeskyttende skjold Saksnr TED: 2014/S

Compello Fakturagodkjenning Versjon 10 Software as a service. Tilgang til ny modulen Regnskapsføring

Henrik Thune. et oppgjør med den mediefikserte politikken

Det nye testamente. Hva sa originalmanuskriptene?

DEN SOSIALE TURISTEN. Christian

Se vedlagte skisse som viser hvordan det er tenkt. Dette har også grunneier bekreftet til oss vil være ok.

Nye tider nye muligheter (?)

The Times They Are A-Changin

Det Digitale Nettsamfunnet

Energi Foreningen. Hans Petter Kildal VP Sustainability

Den digitale hverdag. Diskusjonsspørsmål. Bearbeidet på bakgrunn av Play Decide, Digital life

Fram Over Polhavet: Den Norske Polarfærd , Volume 1 (Norwegian Edition) By Fridtjof Nansen;Otto Neumann Sverdrup

Transkript:

INF3700: Plattformer og politikk eller hvorfor ryktet om webbens død er betydelig overdrevet. Gisle Hannemyr 2012-03-16 http://www.hannemyr.com/hvaer.html Internett var i utgangspunket en åpen og verdensomspennende infrastruktur for kommunikasjon. På få år har Internett gått fra å være et katotisk fenomen for spesielt interesserte til å bli en sentral del av millioner av menneskers hverdag. Nettet er nå kanskje den viktigste pådriveren for utviklingen av nye medier, tjenester, politiske og kulturelle uttrykk, samværsformer og måter og tilegne seg kunnskap på. Ved inngangen av 2011 ser vi en økende bruk av ulike platformer for leveranse av nettbaserte innhold og tjenester. Ved innebærer dette for nettets politiske og øknomiske struktur? 2012-03-16 Hannemyr Side #2 1

En kort historie om nettet: 1945: Vannevar Bush publiserer «As We May Think» om Memex. 1962: J.C.R. Licklieder foreslår at man bygger «The Galactic Network». 1965: Ted Nelson skaper ordet «hypertext». 1968: Doug Engelbart demonsterer "online System" (NLS). 1969: Fire første noder i ARPAnet, basert på NCP. 1970: Ray Tomlinson «oppfinner» intra-organisatorisk epost. 1990: Tim Berners-Lee lager en fungerende hypertekst-tjener t tj og leser. 2012-03-16 Hannemyr Side 3 Nettverkstopologier Fra: Baran (1964) 2012-03-16 Hannemyr Side #4 2

Fem nye egenskaper Distribuert topologi Forbindelsefri kommunikasjon Pakkesvitsjing Frie formater og protokoller Ende til ende prinsippet 2012-03-16 Hannemyr Side #5 En kort historie om nettet: 1999: PayPal introduseres som en utelukkende nettbasert betalingsplattform 2004: FaceBook introduseres som en plattform for «sosiale» meldinger og nettverk. 2007: iphone introduseres som en plattform for «apper». 2012-03-16 Hannemyr Side 6 3

Vekst Verts- maskiner: 800 mill. Facebookkontoer: 550 mill. 2012-03-16 Hannemyr Side #7 Nettilgang: 2000-2008 (12-39 år) 2012-03-16 Hannemyr Side #8 4

Kunnskap er makt Internett har gitt vanlige folk adgang til å ytre seg i et verdensomspenndende medium. En slik tilgang har tradisjonellt kun vært forbeholdt eliter. 2012-03-16 Hannemyr Side #9 Amanda Huffingtons Blogg 5.6 mill unike besøkende i april 2009 I feb. 2011 selges Huffington Post til AOL for USD 315 mill. 2012-03-16 Hannemyr Side #10 5

Bertolt Brect (1932) Radiotheorie «Jeg foreslår at vi omdanner den [radioen] fra et distri- busjonsapparat til et kommunikasjonsapparat. Radioen vil være det mest storartede kommunikasjonsapparat i det offentlige liv, et veldig kanalsystem, det vil si, den ville være det hvis den var i stand til ikke bare å sende men også å motta, altså ikke bare få tilhøreren til å høre men også å snakke, og ikke bare isolere ham, men sette seg i forbindelse med ham. Radioen måtte etter dette oppgi sin leverandør-posisjon og organisere tilhøreren som leverandør.» 2012-03-16 Hannemyr Side #11 Hans Magnus Enzensberger (1970): Mediabruk Undertrykkende medium Få programmer og sentralt styrt programmering En sender, mange mottakere Immobilisering av isolerte individer Passiv konsumentholdning Avpolitiseringsprosess Produksjon gjøres av spesialister Styring gjennom eiere eller byråkrater Frigjørende medium Mangfoldig og desentralisert programmering Hver mottaker en potensiell sender Mobilisering av massene Kommunikasjon mellom deltakerne Politisk læringsprosess Kollektiv produksjon Styring gjennom selvorganisering Hans Magnus Enzensberger (1970): Baukasten zu einer Theorie der Medien; Kursbuch nr. 20, Suhrkamp Verlag + Hannemyr (2005), s. 101. 2012-03-16 Hannemyr Side #12 6

Friksjon omkring deltagerskapte rike medier 2012-03-16 Hannemyr Side #13 2012-03-16 Hannemyr Side #14 7

Ytringsfrihet 2012-03-16 Hannemyr Side #15 2012-03-16 Hannemyr Side #16 8

Phishing 2012-03-16 Hannemyr Side #17 Falsk nettbutikk 2012-03-16 Hannemyr Side #18 9

2012-03-16 Hannemyr Side #19 Phishing 2012-03-16 Hannemyr Side #20 10

Falsk nettbutikk 2012-03-16 Hannemyr Side #21 Kjennetegn Betjener seg av web-hoteller Markedsfører seg gjennom søkemotorer, annonsesyndikering og prissammenligningstjenester. Bakmennene ikke sporbare (benytter registrarer som ikke verifiserer identiteter ved registrering av nettstedet). 2012-03-16 Hannemyr Side #22 11

Falsk nettbutikk 2012-03-16 Hannemyr Side #23 Er nettet lovløst The Internet treats censorship as damage, and routes around it. John Gilmore Governments of the Industrial World I come from Cyberspace You have no sovereignty where we gather. Our identities have no bodies, so, unlike you, we cannot obtain order by physical coercion. John Perry Barlow Information wants to be free. (Stewart Brand) We reject: Kings, presidents and Voting. We believe in: Rough Consensus And Running Code. (the IETF motto, coined by David D. Clark), 2012-03-16 Hannemyr Side #24 12

eller kinesisk filtering (great firewall of China) demokratisk filtering (CSAADF) Wikileaks forlatt av ISP of registrar PayPal nekter å betjene WikiLeaks Appstore politisk sensur av karikaturer Digitalt panoptikon (DLD) 2012-03-16 Hannemyr Side #25 Taksonomi av plattformer 1. Devices (Smartphones, ebook Readers. Pads) 2. Applications (FaceBook, Twitter) 3. Payment (PayPal, Visa, Mastercard) 2012-03-16 Hannemyr Side #26 13

Opphavsrettskonflikter Se essay Piratideologi som vedlegges på de neste sidene (Stikkordet, 2012, nr. 2). Video: Copying isn t theft: http://www.youtube.com/watch?v=ietybkl1pm4 2012-03-16 Hannemyr Side #27 14

opphavsrett Piratideologi Uten opphavsrett vil kunsten forfalle til amatørisme og mesénstyrt servilitet. Men essensen i piratideologien er at opphavsrett er umoralsk. Rettighetshaverne er nødt til å velge nye taktikker dersom man ønsker å endre holdningene hos fildelerene, skriver Gisle Hannemyr. Av Gisle Hannemyr I 1987 skrev Steward Brand, en av de som var med på å forme Internett i den tidlige tiden 1 : Information Wants To Be Free. Information also wants to be expensive. Information wants to be free because it has become so cheap to distribute, copy, and recombine too cheap to meter. It wants to be expensive because it can be immeasurably valuable to the recipient. That tension will not go away. It leads to endless wrenching debate about price, copyright, «intellectual property,» the moral rightness of casual distribution, because each round of new devices makes the tension worse, not better. Fra objekt til informasjon «Informasjon» betyr gjerne opphavsrettsbeskyttede verk. Etter at Internett ble allemannseie, ble det også en viktig arena for deling av verk. Først programvare, deretter populærmusikk i form av såkalte MP3-filer, og nå også e-bøker, spillefilmer og tv-serier. Mens det i 1999 i beste fall tok over 20 minutter å laste ned en 4 minutters MP3 musikkfil (5 Mbyte) og 4 døgn å få lastet ned en 2 timers spillefilm (1,5 Gbyte), snakker vi i 2012 om 4-5 sekunder for den samme musikkfila og en drøy time for den samme spillefilmen (forutsatt en 5 Mbit/sekund bredbåndsforbindelse). Snart vil majoriteten av de som forbruker kunst og kultur velge bort fysiske objekter (bøker, CD-er, DVDer) som bærere av skrift, lyd eller bilder til fordel for ikke-materielle produkter der verkene blir levert som «informasjon» (dvs. nuller og enere) over et eller annet nett. De vil typisk bli lest, spilt eller vist på bærbare enheter som lesebrett, håndholdte avspillere, og smarttelefoner. Møter ikke etterspørselen Kombinasjonen av bredbånd og rimelige, bærbare enheter for lesing og avspilling har selvsagt ført til en økt etterspørsel etter nedlastbare kulturprodukter. De tradisjonelle tilbyderne Gisle Hannemyr er forsker og lektor ved Institutt for Informatikk ved Universitetet i Oslo, og kommentator innen informatikk og internett. Hannemyr var i -91 med på å starte Oslonett, senere Scandinavia Online (Sol), som fikk stor betydning for nordmenns bruk av nett. Han var medlem av regjeringens personvernkommisjon (2007-2008), deltok i kulturdepartementets arbeidsgruppe mot ulovlig fildeling (2009-2010), og er medlem av personvernnemnda. 7

opphavsrett av kulturprodukter har så langt vært lite villige til å tilby dette. Derfor har spennet mellom tilbud og etterspørsel i stedet blitt dekket av det kulturinteresserte publikum, ved at det selv har utviklet teknologi og infrastrukturer for å gjøre kultur tilgjengelig via nettet. Fra min observatørpost har jeg med stigende forbauselse sett på hvordan rettighetshaverne og kunstnerorganisasjoner har forholdt seg til dette. Det åpenbare svaret, når det finnes en etterspørsel, er å møte denne med et tilbud. Det har rettighetshaverne bare i begrenset grad gjort. Jeg kan laste ned en amerikansk TV-serie fra Pirate Bay så snart den er vist på TV i USA, men må vente flere måneder før jeg får lov til å kjøpe den på DVD i Norge; backlisten med mine norske favorittforfattere kan lastes ned ulovlig fra nettet, men ikke fra Bokskya; jeg kan finne musikk vha. Google som ikke er tilgjengelig i Wimp eller Spotify, etc. Når produktene så endelig blir tilgjengelig på lovlig vis er de pakket inn i snodige tekniske løsninger der forbrukerfiendtlige digitale restriksjonsmekanismer (DRM) og sonekontroll er en del av den «pakken» rettighetshaverne håper at jeg vil være villig til å betale for. Feilslåtte holdningskampanjer I tillegg har bransjen brukt penger på ulike «holdningskampanjer». Jeg har liten tro på at disse kampanjene blir forstått slik de er tenkt av målgruppen. I 2008 vant den norske avdelingen av IFPI reklameprisen Gulltaggen for nettstedet piracykillsmusic.no. Budskapet i kampanjen var at piratkopiering dreper musikk og kreativitet. Mens kampanjen pågikk kunne imidlertid «Snart vil majoriteten av de som forbruker kunst og kultur velge bort fysiske objekter (bøker, CDer, DVD-er) som bærere av skrift, lyd eller bilder til fordel for ikke-materielle produkter» enhver musikkinteressert konstatere at tilgangen på populærmusikk var bedre og mer mangfoldig enn noensinne, og den var attpåtil gratis! Den omstendighet at populære artister kompenserte manglende CD-salg ved å holde flere konserter var heller ikke å forakte. Fansen brukte de pengene de sparte på ikke å kjøpe CD-ene til å gå på konsert. Og forholdt seg hoderystende til påstanden om at musikken og kreativiteten var i ferd med å dø. I kampanjen «Dele ikke stjele» 2, som fortsatt pågår, er hovedbudskapet at «Ulovlig fildeling er tyveri». Ordbruken er uforståelig, gitt den definisjonen av «tyveri», man finner i straffeloven 257. Tyveri er at man: borttar eller medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden. Deling, ikke stjeling? De som driver med fildeling er seg svært bevisste på at de ikke «borttar» noe som helst, men kopierer. Alle vet at når en fil er kopiert finnes originalen fortsatt. Lenge før stjele-kampanjen var klekket ut, hadde fildelerne tenkt gjennom saken, og formulert sitt svar til tyveri-påstanden. Dette ga seg uttrykk på ulike vis, men et eksempel er Nina Paleys animasjon av sangen «Copying isn t theft» 3, der teksten begynner slik: Copying is not theft. Stealing a thing leaves one less left. Copying it make one thing more. That s what copying s for. Nina Paley står også bak nettstedet copyheart.org («Copying is an act of love. Please copy.»). Et annet prosjekt i samme gate er Det Missionerande Kopimistsamfundet 4, stiftet av Isak Gerson, og anerkjent som religion av den svenske stat. I et intervju med nettstedet TorrentFreak 5 oppgir Garson dette som grunnen til at han stiftet samfunnet: 8

opphavsrett There s still a legal stigma around copying for many. A lot of people still worry about going to jail when copying and remixing. I hope in the name of Kopimi that this will change. Den toneangivende (og nå avdøde) svenske fildeleren Ibi «Kopimi» Botani postet dette utsagnet på diskusjonsforumet til Piratbyrån i 2003 6 : Kulturyttringar är olika sätt att kommunicera. Grundläggande verktyg för de flesta sociala djur, som ett språk helt enkelt. Liksom det talade språket, förvandlas kulturen medans den sprids. Det går inte att skilja spridandet av kultur från själva «skapandeprocessen» eftersom det i princip är samma sak. Liksom språket blir kultur meningslös och dör ut om den inte sprids. Upphovsrättslagar är lagar som utgår från en absurd idé om att kultur skapas ur intet, och detta är faktiskt ett sätt att via staten just försöka stjäla andras arbete. Att sprida kultur är att skapa kultur. Må delta i debatten Når jeg formidler disse ytringene, så er det ikke fordi jeg er enig med Paley, Gerson eller Botani, men for å gjøre oppmerksom på at når det er snakk om holdninger, så er det ikke så enkelt at piratene mangler oppdragelse og ikke vet forskjell på rett og galt. Essensen i piratideologien er at opphavsrett er umoralsk. Dette er en påstand man er nødt til å imøtegå dersom man ønsker å endre holdningene hos fildelerene. «Kombinasjonen av bredbånd og rimelige, bærbare enheter for lesing og avspilling har selvsagt ført til en økt etterspørsel etter nedlastbare kulturprodukter. De tradisjonelle tilbyderne av kulturprodukter har så langt vært lite villige til å tilby dette.» Sett fra mitt ståsted er opphavsrett fundamentet for en bærekraftig, uavhengig, profesjonell og kritisk kulturproduksjon. Uten opphavsrett blir nok ikke kunsten borte, men den vil forfalle til amatørisme og mesénstyrt servilitet. Debatten om de moralske og politiske sidene ved opphavsrett skjer i dag i blogger som TorrentFreak, TechDirt og ArsTechnica. Dette er arenaer der piratene i dag råder grunnen alene. Har man ambisjoner om å påvirke holdninger bør man delta i debatten der den foregår. I tillegg kommer man ikke utenom tilbudssiden. Se mulighetene Tim O Reilly driver et forlagshus i USA som tilbyr samtlige titler i form av e-bøker uten noen restriksjoner. Han er sannsynligvis den forlegger i verden som har mest av mine penger på sin bankkonto. På G+ skriver han 7 : In my experience at O Reilly, the losses due to piracy are far outweighed by the benefits of the free flow of information, which makes the world richer, and develops new markets for legitimate content. Most of the people who are downloading unauthorized copies of O Reilly books would never have paid us for them anyway; meanwhile, hundreds of thousands of others are buying content from us, many of them in countries that we were never able to do business with when our products were «Opphavsrett er fundamentet for en bærekraftig, uavhengig, profesjonell og kritisk kulturproduksjon. Uten opphavsrett blir nok ikke kunsten borte, men den vil forfalle til amatørisme og mesénstyrt servilitet.» not available in digital form. Det produktet Tim O Reilly tilbyr, er øyeblikkelig tilgang over nettet til akkurat den informasjonen som man trenger der og da. Han vet han kan ta seg godt betalt for denne informasjonen fordi: «It wants to be expensive because it can be immeasurably valuable to the recipient.» Tim O Reilly har funnet en langt mer lønnsom innfallsport til piratproblematikken enn å lage holdningskampanjer der man forteller sine potensielle kunder at det er dem det er noe galt med. Noter 1 Steward Brand: The Media Lab (Viking-Penguin, 1987) s. 202. Utsagnet er imidlertid eldre enn boken. Brand har drøftet denne spenningen i flere ulike sammenhenger, blant annet på den første hacker-konferansen som Brand var med på å organisere i Marin County, California, i 1984. Versjonen fra 1987 er imidlertid den som etter min mening sier dette klarest. 2 http://www.deleikkestjele.no/ 3 http://www.youtube.com/ watch?v=ietybkl1pm4, eller Google etter «Copying isn t theft». 4 http://kopimistsamfundet.se/ 5 http://torrentfreak.com/filesharing-recognized-as-officialreligion-in-sweden-120104/ 6 http://copyriot.se/2010/06/23/ ibi-kopimi-botani/ 7 https://plus.google. com/107033731246200681024/ posts/bedukdz2b1r 9