Referat UKM konferansen 2005 22. 23. september på Jevnaker
UKM-konferansen Randsvangen Hotell Deltakere: Navn Ida Friis Kathrine Schjem Eva Kristin Svidal Jarlaug Lauritsen Roy Botten Ingrid Dahl Furunes Line M. Nordkvelle Else Marei Outzen Terje Kongsrud Birger Tangstad Olve Morken Kjell Stundal Harald Stensland Astrid Marthinussen Martin Kvam Odd Halvdan Jakobsen Henning F. Johansen Jarle Instebø Dag Henrik Skatteboe Iver Waage Kari Helene Steen Ole Jacob Evensen Josè Leguina Heidi Magnussen Torstein Siegel Ingrid Brattset Rolf Sørum Vidar Hjemås Randi Gjestad Jardar Nordbø Fylke/Org. Finnmark Nordland Sogn og Fjordane Sogn og Fjordane Akershus Nord-Trøndelag Nord-Trøndelag Møre og Romsdal Oppland Oppland Sør-Trøndelag Telemark Vest-Agder Hordaland Hordaland Troms Vestfold Vestfold Vestfold Oslo Buskerud Østfold Østfold Følgende fylker var ikke representert: Aust-Agder, Hedmark og Rogaland
PROGRAM Onsdag 21. september 12.00 Lunsj 13.00 Styremøte 18.00 Pause 19.00 Middag Torsdag 22. september 12.00 Lunsj 13.00 Åpning av konferansen v/ politiker Anne Tingelstad Wøien, Oppland fylkeskommune Kunstnerisk v/ukm-ungdom fra Oppland 13.20 Velkommen v/ styreleder Ingrid Brattset 13.30 Hvordan sikre UKM når det regionale forvaltningsnivået endres? Diskusjon, innledning ved Heidi Magnussen, styremedlem 14.15 Nytt fra Evaluering av Landsmønstring, Ung i Norden på Færøyene, Art-Connexion i Molde, 14.45 Kaffepause 15.00 Kunstnere og filmskapere, stebarn i UKM systemet? v/ Roy Botten, UKM Akershus 15.30 Nytt fra fortsetter UKM materiellet 2006, påmeldingssystemet og nettsidene generelt. 16.15 UKM og Europeisk Kulturhovedstad i 2008 Stavanger v/ Johnny Pedersen, UKM Rogaland 16.30 Pause 16.45 Operasjon UKM Produsent v/ Astrid Skogseth Fuglesang, UKM Nord-Trøndelag 17.30 Åpen post for å ta opp innspill som har kommet i løpet av dagen 18.00 Slutt 19.00 Middag 20.30 Kunstnerisk v/ukm-ungdom fra Oppland 21.00 Kaffe, smågodt og informasjon Vertskap: Daylight Produktreklame AS Fredag 23. september 09.00 Styret har ordet Styret informerer om visjoner og planer og utfordrer til idemyldring. 09.45 Nominering av fylkesnettverkets styremedlem og vara til UKM-styret 10.00 UKM får nå drahjelp fra COOP. Hvordan utnytte avtalen best mulig? Innlegg ved COOPs informasjonsdirektør Bjørn Kløvstad, UKM styret & diskusjon. 11.00 Gruppesamarbeid på tvers av fylkesgrensene 12.00 Oppsummering av gruppearbeid 12.45 Takk for nå v/styreleder Ingrid Brattset 13.00 Lunsj 14.00 Avreise (Buss til Gardermoen går 14.20)
Referat Torsdag 22. september Åpning av konferansen Anne Tingelstad Wøien ønsket oss velkommen til Jevnaker, Hadeland og Oppland fylke. Kunstnerisk Are Luke Muggerud, UKM deltaker fra Jevnaker spilte Anitras dans av Edv. Grieg som en hilsen til oss. Velkommen Ingrid ønsket velkommen, med en spesiell hilsen til de som deltok på konferansen for første gang og var nye i UKM-nettverket. Hun understreket hvor viktig denne møteplassen er, og at vi via dette kontaktnettet kan dra nytte av hverandre. Etter en presentasjonsrunde ble programmet for konferansen gjennomgått og hun ønsket oss alle lykke til og håpet at vi fikk noen fine og nyttige dager på Randsvangen. Hvordan sikre UKM når det regionale forvaltningsnivået endres? Innledning ved Heidi Magnussen, styremedlem Heidi tok for seg den lenge pågående diskusjonen om forvaltningsnivåene og fylkeskommunenes framtid. Hun trakk opp noen historiske linjer og belyste arbeidet i Oppgavefordelingsutvalget, Effektutvalget, Distriktskommisjonen, og ulike ECONrapporter og KS-rapporter om emnet. Det foreligger en rekke forslag til ny regioninndeling, fem store og sterke regioner, ni regioner og den mest aktuelle nå som består av sju selvstyreregioner. Videre framdrift nasjonalt er: Oktober 2005: Felleserklæring fra den nye regjeringen April 2006: Prinsippmelding til Stortinget om forvaltningsreformen Juni 2006: Stortinget behandler prinsippmelding 2006 2007: Forsøk i deler av landet Desember 2007:Igangsatte forsøk avsluttes. April 2008: Stortingsmelding om utforming og gjennomføring av reformen Juni 2008: Stortinget gjør endelig vedtak September 2009:Valg av nye regionting
Januar 2010: Forvaltningsreformen iverksettes og sterke, folkevalgte regioner etableres. Oppgaver i et nytt regionalt forvaltningsnivå Regionalpolitikk Utdanning og forskning Areal-, ressurs- og miljøforvaltning Samferdsel Helse Kultur Hva er viktig for UKM? Rammer og ressurser som gjør det mulig å oppfylle målsettingen om at UKM skal stimulere og synliggjøre ungdommens kulturelle aktivitet lokalt, regionalt og nasjonalt Ha modeller som kan legges på bordet den dagen en ny regional forvaltning er på plass. Ikke bli en kasteball. Politisk arbeid rettet mot sentrale aktører - Storting - Departement - Kulturrådet Innspill fra salen: Hva med ansvarer for finansiering av UKM i sju store regioner. Viktig å få fram, utfordre staten. I dag finansierer kommunene de lokale mønstringene, fylket fylkesmønstring og deler av landsmønstringa. Staten er for liten bidragsyter. Oslo har god erfaring med sammenslåing av bydelene. Bydelen fikk fort den nye identiteten. Vanskeligere å få til den nye identiteten i de eksisterende fylkene. Må tenke fylkeskommune ganske lenge. Mindre regioner, samlet til et større regionsamling før landsmønstringa. Oppland begynner nå allerede et samarbeid med Turneorg. Hedmark. Også litt av det samme Trøndelag. Politikerne vil være opptatt av bruke kulturen som identitetsbygger i den nye regionen. Nytt fra v/ Randi Gjestad Evaluering av Landsmønstring, Ung i Norden på Færøyene, Art-Connexion i Molde,
Evalueringsrapport var vedlagt i konferansemappen. (Sendes til Rogaland, Hedmark og Aust-Agder på e-post.) Rapporten ble gjennomgått og enkelte punkter drøftet. Kort orientering om: Ung i Norden på Færøyene, med lovnad om mer informasjon etter referansegruppemøte den 14. oktober. Dette gjelder spesielt kostnader ved deltakelse. Når dette er nærmere avklart, oppfordres fylkene til å melde sin interesse for å være med i prosjektet. Norge kan sende 40 deltakere med ledere. Ser for oss at disse kan komme fra fire fylker. De fylkene som ikke har deltatt tidligere vil bli prioritert først. Art-Connexion i Molde: Prosjektet skal finansieres bl.a. med midler fra EU. Her er søknadsprosessen ganske lang og komplisert, så prosjektet må utsettes til 2007. Informasjon blir utsendt når ting er avklart. Kunstnere og filmskapere, stebarn i UKM systemet? v/roy Botten, UKM Akershus På lik linje med de fleste, sliter også Akershus med å aktivisere utstillere og filmskapere. Det samme er tilfelle på Landsmønstringen. Egentlig har disse ungdommene ingen ting å drive med de 4 dagene de er i Trondheim. Hvordan skal vi legge opp til at også disse føler at de er en del av UKM systemet? Her er noen av forslagene som kom fram og som også kan benyttes i lokale mønstringer og fylkesmønstringer. Filmdeltakerne: Kan delta mer i produksjon av det som presenteres på nettet i samarbeid med internettredaksjonen. Besøk på kino. Utstillerne: Besøk på museum. Alle deltakerne blir presentert fra scenen. Bilde av alle utstillingsobjekter. Hver forestilling starter med presentasjon av utstillingsobjekter. Seminar hvor de lærer mer om kunst, engasjere en profesjonell kunstner. Tegne det som skjer i salen, som kan henges opp på slutten av mønstringa. Kreativt seminar kross over. Samarbeid med kulturskolene. Kurs i regi av lokale/regionale kulturskoler. Må gjøre ett eller annet der de andre er. Gi tilbud i forkant om et spesielt prosjekt og de må bekrefte at de vil være med. Lederen for kunstnersenteret med i fylkeskomiteen. Drop in verksted som ikke varer så lenge.
Fleksibilitet, mange kunstnere spiller også et instrument. Legge åpningen av landsmønstringa til utstillingen. Samfundet som utstillingsarena. Kunstneren kommer en dag i forveien. Bor sammen, uavhengig av hvor de kommer fra. Kunsten er det samlende for disse. Tilbakemelding til kunstneren fra profesjonell om kunstverket. Laget et vurderingsskjema som kunstneren kan få. Positivte tilbakemeldinger. Kunstneren må være tilstede for å få dette. Skaffe en oversikt over alle tilbud som finnes i Trondheim, med åpningstider. Arrangere organiserte turer til de forskjellige museum i Trondheim. Bl.a. Ringve, Sverresborg, Nytt fra fortsetter Torstein ga en muntlig orientering pm stort og smått som hadde skjedd siden forrige UKM konferanse. Han orienterte også om UKM materiellet, påmeldingssystemet og nettsidene generelt. UKM og Europeisk Kulturhovedstad i 2008 Stavanger Innleder Johnny Pedersen, UKM Rogaland måtte melde forfall. Presentasjonsvideo om Stavanger2008 ble vist, og Torstein Siegel orienterte om at det er sendt en åpen søknad hvor vi ber styret for Stavanger2008 drøfte om det kan være aktuelt å koble landets største ungdomsarrangement til STV2008. Operasjon UKM Produsent v/ Astrid Skogseth Fuglesang, UKM Nord-Trøndelag Presenterte sin rapport om Barn og ungdoms medbestemmelse, med fokus på gjennomføring av UKM og et planlagt produsentkurs. Rapporten sendes som vedlegg til referatet. Åpen post for å ta opp innspill som har kommet i løpet av dagen Josè fortalte om hvordan de gjør det i Østfold. Turneorganisasjonen I Østfold fikk ansvar for UKM i Østfold for 3 år siden. Lite penger, beskjed om å arrangere det du får til. Samarbeid med Momarkedet. Selger pakker med opptreden av UKM-ungdommer til festivaler og ulike typer arrangementer. Merkevaren UKM er bra. Tilbakemeldingene er ofte: Yes! vi får arrangere i samarbeid med UKM. Østfold får på denne måten flere ting å tilby ungdommene som deltar. En intensjon er at alle som deltar i lokalmønstring eller fylkesmønstring skal få tilbud om å
delta på andre arrangement i etterkant av mønstringen. Denne måten å drive bookingbyrå på har gitt mer penger til å arrangere fylkesmønstring. Et forslag det jobbes med nå er å arrangere fylkesmønstring parallelt med Bylarm i Østfold i 2007. Kunstnerisk v/ukm-ungdommer fra Oppland 5 ungdommer fra Jevnaker spilte for oss. Bandet hadde ikke fått noe navn enda, da de kun hadde spilt sammen i 3 mndr. Imponerende resultat så langt, så her er det bare å stå på videre. Kaffe, smågodt og informasjon Vertskap: Daylight Produktreklame AS Med informasjon om UKM artikler de kan tilby. Fredag 23. september Styret har ordet v/ingrid Brattset Styret informerer om visjoner og planer og utfordrer til idemyldring. Ingrid startet med å takke for dagen i går. Hun håpet at alle var blitt bedre kjent i løpet av kvelden og at de nye i nettverket føler de får drahjelp av veteranene. Ungdommens kulturmønstring har 20års jubileum i år. UKM ble første gang arrangert i 1985 i Akershus, Buskerud, Telemark, Sogn og Fjordane og Oppland. Første landsmønstring var i 1987. Styret har søkt Kulturrådet om støtte til å arrangere en jubileumskonsert/konferanse. Lang behandlingstid gjorde at vi fikk tilsagn først i august, så markeringen av jubileet er utsatt til neste år i forbindelse med landsmønstringen. Vi har fått tildelt kr 60 000,- i støtte til en jubileumsforestilling. Pengene skal brukes til honorar for medvirkende kunstnere. Kulturrådet kan også være medarrangør for en konferanse, da med tema Ungdomspolitikk og ungdomskultur Vi er en annerledes organisasjon. Vi har ingen kommandomulighet, men skal stimulere og legge til rette for vårt fylkesnettverk. Dialogen vi har med fylkesnettverket er derfor veldig viktig. Vi har en ambisjon om fortsatt å være landets fremste ikke-kommersielle arena for ungdom. Vi skal utvikle oss til å bi bedre, både på og rundt scenen. Men husk, ungdom skal hele tiden være i fokus.
Viktige samarbeidspartnere er Kulturskolerådet, Den kulturelle skolesekken og forskjellige frivillige organisasjoner. Vi har bare ett sett barn og unge, så her må det være rom og arena for kommunikasjon. Hvem skal komme med ideene til utviklingsarbeid? kan gjerne komme med ideer, men det er dere som har kontakt med de lokale arrangørene og i større grad enn oss, også ungdommen. Det er dere som møter kommunene. Det jeg vil fram til er at alle kan komme med ider til utviklingsarbeid. På tross av manglende kulturpolitikk, nasjonalt og lokalt, øker deltakerantallet. UKM Norge er glad for dette, men vi skal selvsagt ikke bli en elefantorganisasjon, slik at vi ikke greier å gi alle ungdommene en flott opplevelse. Det er mange kommuner som ikke har avsatt øremerkede midler til UKM, men det er positivt at ungdom selv presser på og sørger for at det blir arrangert UKM. Uansett er det viktig at fylkesnettverket og motiverer kommunene. Internasjonal satsning er også viktig, med tanke på å hente ideer og inspirasjon og i tillegg få anledning til vise hva vi driver med i Norge. vil bli enda mer synlig, og vi ansetter nå en ny person som skal hjelpe oss med dette. Et viktig mål blir å bedre kommunikasjonen med nasjonale media. Media har en enorm påvirkning på styrende organer, og det er viktig å få omtale i de store nasjonale aviser. Et tema vi har å jobbe med er talentutvikling. Vi har gode strukturer og mer sjel enn Idol. Hvem kan/skal vi samarbeide med framover? Vi har ingen ambisjon om å bli en stor og tung organisasjon. Vi har tanker om at det finnes bedre løsinger enn de vi har i dag, og ønsker derfor en riktigere nasjonal forankring. Vi jobber for at det skal settes ned et politisk utvalg for å utrede oss! UKM skal fortsatt være den mest fargerike og viktige arena for ungdomskultur i Norge. Vi ønsker medbestemmelse og vil ha med ungdom i alle ledd. Innspill fra salen: Viktig å markere de som utmerker seg og promoterer disse videre. Viktig å ha hovedfokus på lokale mønstringa. Det er der mønstringstanken må være størst. Så åpen og inkluderende som mulig. Lokalt må vi en strategi, en annen på fylkesnivå.
Skape flere arenaer som ungdommer kan delta på. UKM har et seriøst navn og garanterer for kvalitet, både overfor ungdommene og utad. Veldig viktig å jobbe med kommunene. Fylkesnettverket må ha en strategi i sitt arbeide ut mot sine kommuner. De store utfordringene ligger i det lokale nivå. Det er et mangfold i Norge, det som er en løsning ett sted er kanskje ikke gjennomførbart ett annet sted. Må få en større forankring i det nasjonale. En god nasjonal organisasjon. En bred gjennomgang i org. form. Statlig styring? Når en skal lobbe, er det viktig å fortelle omfanget av antall deltakere. Nominering av fylkesnettverkets representant til UKM-styret Følgende ble nominert Terje Kongsrud, 10 stemmer Iver Waage, 6 stemmer UKM får nå drahjelp fra COOP NKL. Hvordan utnytte avtalen? Innlegg ved COOPs informasjonsdirektør Bjørn Kløvstad, og informasjonsrådgiver Ole Andre Myhrvold har inngått en treårs avtale med COOP NKL. Avtalen skal bidra at det blir flere deltagere og bedre mønstringer på lokal- og fylkesnivå, og til å synliggjøre UKM både lokalt og nasjonalt. I første omgang vil det bli plukket ut ca 15 pilotkommuner hvor vi tester ut det lokale samarbeidet i praksis, men på sikt er det intensjonen at alle UKM arrangører skal få drahjelp av COOP avtalen. Det vil være snakk om mange typer drahjelp. Infopunkt i butikkene, Idé-mapper for UKM deltakelse, egne aktiviteter for UKM deltakere på internett, morsomme utmerkelser, stipender, støtte til satsinger på matkultur, nasjonale informasjonskampanjer, artikler i COOPs medlemsblad, oppdrag for UKM deltakere i COOP systemet, jubileumsturne (COOP 100 år), gunstige priser på varer til arrangementene osv. osv. Lokalt er UKM allerede i dag svært profilert, men vi har våre utfordringer når det gjelder å slippe til i mer sentrale medier. Her drukner gjerne våre talenter i konkurranse med mer kommersielle aktører. Takket være COOP-avtalen kan vi nå ansette en egen samfunnskontakt som skal arbeide med å tilrettelegge informasjon og utarbeide kampanjer som alle UKM arrangører skal dra nytte av. COOP som medlemsorganisasjon ønsker med denne avtalen å vise sitt engasjement og ta samfunnsansvar ovenfor en ung målgruppe hvor fokus er på kulturelle verdier. COOP er som en medlemseid virksomhet opptatt av bredde, og på kulturfronten er UKM noe av det bredeste som finnes. COOP er ikke interessert i å kommersialisere UKM.
Gruppesamarbeid på tvers av fylkesgrensene Oppgave 1. Visuelle kunstnere stebarn i UKM systemet? At UKM har fått flere kunstneriske uttrykk utgjør et stort potensiale for nytenkning. Hvordan utnyte dette? Tverrfaglighet eller Tverr Faglighet. Kunstdeltakere: La dem få ansvar for utsmykningen av jubileumsforestillingen. Eget verksted i en hall på Spektrum. Der bør det være staffelier, leire, tegnesaker, småting til installasjoner osv... Bør synliggjøres mer i programmet, for å bli en større integrert del. Gi dem i oppgave å tegne innslag og ledere. Stort telt på torvet som utstillingsarena. Trenger ikke å koste særlig mer enn et par ekstra vakter... Filmdeltakere: La dem få i oppdrag å lage selvstendige dokumentarfilmer fra mønstringene som vises siste kvelden. Inkludert i dette et kurs er klipping av film, som vi føler er veldig viktig for alle. Mange av de filmene som blir vist på mønstringene kan med hell være kortere. For landsmønstringen: Telt på torvet, hvor alle filmene vises kontinuerlig. Oppgave 2: Muligheter med COOP-avtalen - Lokalt, regionalt og nasjonalt - Hva kan en samfunnskontakt gjøre for deg i ditt UKM arbeid? Lokalt plan: Midler. Er det mulig å hente ut konkrete penger ut av sponsor-avtalen? Tips om hvordan man kan bruke nettverket for å få til bedre lokalmønstringer. Markedsføring. Få hjelp til å lage blest og fokus i tiden før mønstringene. Bruke de lokale butikkene for å nå ut til flere deltakere. F. eks gi ut påmeldingsskjema i tiden før lokalmønstringene. Få til et godt samarbeid med pressen(selv om det er VELDIG BRA mange plasser). Midlar til gjennomføring i kommunar som i dag ikkje gjennomfører lokalt UKM pga. mangel på ressursar (person eller økonomiske) i kommunen. Hjelp til å nå ut til alle ungdomsgrupper med informasjon. Matsponsing av servering på mønstringa. Matsponsing mat som sjanger. Sponsing div. prisar( t.d. publikumspris, fagpris m.m.)
Regionalt plan: Kunne støtte individuelle prosjekter på fylkesplan. Spille på samspillet mellom Coop og UKM, få positiv omhandling før fylkesmønstringen. Sponsing av ulike prisar (publikumspris, fagpris m.m.) Generell styrking av fylkesmønstringa Sponsing av matservering deltakarar, sponsing mat som sjanger. Sponsing av UKM-turne. Sponsing av speleoppdrag for dei som skal på LM. Premiering av beste UKM-kommune (etter t.d. folketal) Sponsing av åpen scene td. i sentrum (Prix-butikk?) Landsplan: Øke interessen fra presse, det vil si NRK og Tv2. Lage flere arenaer utover landsmønstringen, der deltakerne kan få vise seg frem. Få hjelp til å lage en markedsplan, der det lages en strategi for å nå ut ungdommer på høsten og politikere på våren. Kanskje kan det være en av arbeidsoppgavene til den som blir ansatt i? Utnytte denne avtalen som en viktig samfunnsbrikke, på en positiv måte! Ha fokus på likhetene mellom Coop og UKM, å dra inn kulturen som hovedmål! Oppgave 3: Skal vi innsnevre aldersspennet på LM - Hvilke konsekvenser innebærer det Tenåringsbegrep 13-19 år vil vi gjerne fortsette med. Kan vi gjøre noe med gamle og vanskelig akkompagnører? De skal alltid ha honorarer og spesialbehandling og hotellrom osv... Kan vi oppfordre til å skaffe unge akkompagnører via nettsiden? Hva med aldersgrense på film? Bidragene vi får blir bare blodigere og blodigere. Bør vi på alle plan dele inn filmene med forskjellig grense eller holder det at vi bare advarer publikum på forhånd? Oppgave 4. Fritt valgt tema UKM sentralt har et ansvar for opplæring av kommunenettverket. styrker den lokale mønstringer. Bedre utnyttelse av nettverket av fylkeskontakter. Hva kan fylkesnettverket låne ut av kompetanse og utstyr til de lokale arrangørene. Samme utfordringer, veldig forskjellig. Sentral kunstskapsbank. UKMs lille røde.
Ønske: Samles for å snakke sammen uten alt for mye annet program. Kan vi blande fylkene bedre på forestillingene? Vi er av den oppfatning at det vil bli flere publikum på hver forestilling hvis det ikke er rene fylkesbolker, men kanskje bare et innslag fra hvert fylke på hver. Kanskje en rød tråd, eget tema på hver forestilling? Det er egentlig den kommunale mønstringen som er det viktige. Det er her rekrutteringen skjer. Det er her strukturen er sårbar - det er her talentene som ikke melder seg på går tapt. Det er her selvtilliten hos ungdom må styrkes - det er her arenaen må være synlig, tydelig og tilgjengelig for ungdommen slik at de melder seg på med sitt bidrag. Det er viktig at det kommunale leddet styrkes og støttes. Ofte er det gjennomtrekk og dårlig overlapping fra forrige kommuneansvarlig. Inspirert av produsentkursideen snakket vi om at de kanskje kunne utvikles en type opplæringspakke i UKM arbeid for kommunene. En slags verktøykasse slik at man ikke trenger å finne på hjulet på nytt for de nye, men også en kvalitetssikring av kompetanse for de som har drevet en stund og er kanskje litt ensomme ildsjeler og brannfakler i lokalmiljøet. Dagens barn og unge står ovenfor helt andre utfordringer enn noen tidligere generasjoner. Ungdom i vår samtid er den første generasjonen med full til gang til internett for informasjon og elektronisk post/chatting, mobiltelefonbruk til alle døgnets tider og et multikanalvalg fra et globalt tabloid TV og radio-tilbud. De er raske til å tilegne seg kunnskap om bruk av elektronisk og digitalt utstyr og navigerer effektivt mellom de mange valgmuligheter. I de kommersielle medier preges innholdet av rating og flertallets etterspørsel. Undersøkelser viser at video og dataspill er en stor del av de unges hverdag. De har lett tilgang til den virtuelle verden hvor den menneskelige faktor er tildels fraværende. Her dominerer den kommersielle underholdningsdjevelen og kortsiktig tilfredsstillelse er det som gjelder. Dette informasjons og mediesamfunnet er til dels oppdragende. Vår tids unge kan betegnes som NÅgenerasjonen. De drilles til å kreve raske resultater og kan på sikt utvikle en lavere grad av langsiktighet i sin planhorisont. Det er viktig å styrke denne generasjonens kunnskaper og forståelse for det langsomme som er kunstens vesen. Trondheim 04.10.2005 Randi Gjestad og Torstein Siegel