Saksframlegg. 1. Bystyret vedtar følgende endringer i Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter:

Like dokumenter
Oslo kommune Byrådslederens kontor

Endring av forskrift om politivedtekter, Elverum kommune. Utvalg Saksnummer Møtedato Formannskapet 027/

Oslo kommune Bydel Østensjø Bydelsadministrasjonen. Møteinnkalling 1/13

NY FORSKRIFT OM POLITIVEDTEKT FOR KVINESDAL KOMMUNE

SAKSFREMLEGG. Alta kommune vedtar å legge forslag om ny politivedtekt ut på høring, jfr, vedlegg 1.

Endring av forskrift om politivedtekt - meldeplikt for gateaktiviteter

1. Politivedtektene for Tønsberg kommune endres slik som vist i vedlagte forslag.

Oslo kommune Bydel Gamle Oslo Bydelsadministrasjonen


HØRING - FORSLAG TIL ENDRING I STRAFFELOVEN - FORBUD MOT ORGANISERT TIGGING, ALTERNATIVT GENERELT FORBUD MOT TIGGING

Revidering av forskrift om politivedtekt

Saksbehandler: Mari Kristine Rollag Arkiv: X43 &13 Arkivsaksnr.: 12/44-3 Dato: INNSTILLING TILBYSTYREKOMITÉ HELSE, SOSIAL OG OMSORG/BYSTYRET:

Bydelsadministrasjonen Saksframlegg AU-sak 12/14

Saksbehandler: Siri Merete Alfheim Arkiv: X31 &00 Arkivsaksnr.: 19/1126. Formannskapet

Deres ref: Vår ref (saksnr): Saksbeh: Arkivkode: Helene S Sevre/Hans Ch.Mathisen 001 HØRING: ENDRINGER I POLITIVEDTEKT FOR OSLO KOMMUNE

SAKSFRAM LEGG. Saksbehandler: Vegard Skogen Arkiv: 811 Arkivsaksnr.: 18/553 ENDRING AV FORSKRIFT OM POLITIVEDTEKTER, VESTRE TOTEN KOMMUNE - HØRING

Høring om nasjonalt tiggeforbud. Saksordfører: Elisabeth Uggen

Oslo kommune Bydel Østensjø Bydelsadministrasjonen. Møteinnkalling 2/13

Saksframlegg. Utvalg Utvalgssak Møtedato Formannskapet Kommunestyret

Saksframlegg. Forslag til innstilling: Bystyret vedtar rådmannens forslag til revidert delegeringsreglement for Trondheim kommune.

Deanu gielda - Tana kommune

SAKSFRAMLEGG. 13/3965 /25058/13-X31 &00 Telefon:

Saksbehandler: Steinar Valset Arkiv: 041 &13 Arkivsaksnr.: 12/ Dato:

Som begrunnelse fot opphevelse av lov om registrering av innsamlinger uttaler Kulturdepartementet i høringsnotatet at de

SORTLAND KOMMUNE Arkivsaknr.: 10/732

Saksbehandler: Cecilie Svarød Saksnr.: 18/ Behandlingsrekkefølge Formannskapet Kommunestyret

Fornyings-, administrasjons- og kirkedepartementet, kirkeavdelingen, Postboks 8004 Dep, 0030 Oslo

Saksframlegg. KLAGER PÅ KOMMUNALT TILSKUDDTIL PRIVATE BARNEHAGER I 2005 Arkivsaksnr.: 05/18871

Saksframlegg. For eiendommene vist på vedlegg Fritak utgår 2008 fjernes fritak for eiendomsskatt fra og med 2008.

Saksframlegg. Høring - Forslag til felles likestillings- og diskrimineringslov

Saksframlegg. Trondheim kommune. Høring - Forslag til endringer i barnevernloven Arkivsaksnr.: 08/ Forslag til vedtak:

Høring - revidering av forskrift om politivedtekt

Trondheim kommune. Saksframlegg

Saksbehandler: Trygve Johnsen Arkiv: PLAID 53 Arkivsaksnr.: 08/167-2 Dato:

Saksbehandler: Mari Kristine Rollag Arkiv: 033 Arkivsaksnr.: 12/ Dato:

Deres ref.: Deres brev av : Vår ref.: (Oppgis ved svar) Dato: 05/ /A10 &

Saksframlegg. Saksb: Bjørn Lie Arkiv: G64 14/489-3 Dato:

Forskrift om politivedtekt, Molde kommune, Møre og Romsdal. Kapittel I. Alminnelige bestemmelser. Kapittel II. Orden på offentlig sted

Tilleggssak: 12/11 Interpellasjon: Forskrift om skjenke-, åpnings- og lukningstider for serveringssteder i Fredrikstad kommune ny vurdering.

SAKSFRAMLEGG. Saksgang. Utvalg Møtedato Utvalgssak Hovedutvalg teknisk, miljø og naturforvaltning /5

Saksbehandler: Vegard Hetty Andersen Arkiv: 630 &37 Arkivsaksnr.: 14/ Dato:

Politivedtekt for Sørum kommune i Akershus fylke

SAKSFREMLEGG. Formannskapet tar saken til orientering og godkjenner foreslått framdriftsplan.

Saksframlegg. HØRINGSNOTAT OM ENDRINGER I PASIENTRETTIGHETSLOVEN-HELSEHJELP TIL PASIENTER UTEN SAMTYKKEKOMPETANSE Arkivsaksnr.

Saksframlegg. Trondheim kommune. Høringsuttalelse til NOU 2005:8 Likeverd og tilgjengelighet Arkivsaksnr.: 05/26637

MØTEPROTOKOLL. Kommunestyret. Møtested: Kommunestyresalen Møtedato: Tid: 11:00

SAKSFREMLEGG. Saksbehandler Benedicte Waterloo Arkiv X31 Arkivsaksnr. 19/346

SAKSFRAMLEGG. Saksbehandler: Harald Silseth Arkiv: M50 &00 Arkivsaksnr.: 17/3039 NY FELLES RENOVASJONSFORSKRIFT FOR KOMMUNENE I DRAMMENSREGIONEN

Saksframlegg. Trondheim kommune. RETNINGSLINJER FOR UTLEIE AV KOMMUNAL GRUNN TIL UTESERVERING Arkivsaksnr.: 05/04752

Saksbehandler: Mari Kristine Rollag Arkiv: 601 &13 Arkivsaksnr.: 13/ Dato:

SAKSFREMLEGG. Formannskapet Presisering/endring av enkelte planbestemmelser i kommuneplanens arealdel

Høringsnotat - Endring i utlendingslovens og utlendingsforskriftens bestemmelser om blant annet å pålegge meldeplikt eller bestemt oppholdssted

MØTEINNKALLING SAKLISTE 4/14 HØRING - RESERVASJONSORDNING FOR FASTLEGER - FORSLAG - RESERVASJON MOT Å HENVISE TIL ABORT

Dato: Saksmappe: Saksbehandler: Arkivkode: 2010/569 Morten Nordlie 000.1

Organisering av kommunens parkeringsvirksomhet

Saksutskrift. Ny forskrift om politivedtekter for Vestby kommune

Saksframlegg. Trondheim kommune. FORSLAG TIL VISJON FOR TRONDHEIMS BYKJERNE Arkivsaksnr.: 11/22781

FORSKRIFT OM POLITIVEDTEKT I HAUGESUND KOMMUNE - REVISJON

Saksframlegg. INNDRAGNING AV SKJENKEBEVILLING STORE HØVDING AS CLUB GOSSIP Arkivsaksnr.: 09/13692

Oppsummeringsrapport: Endring i energilovforskriften

Forslag til endring av politivedtektene sendes ut på høring med høringsfrist 3 måneder fra utsending.

Saksframlegg. EVALUERING AV BRUKEN AV UTEROMSNORMEN - ORIENTERINGSSAK Arkivsaksnr.: 08/34288

Forskrift om politivedtekt, Sandnes

Møteprotokoll. Formannskapet

Politivedtekt for Andebu kommune Forskrift hjemlet i Politiloven 14.

Forslag til endringer i politiloven 14 - adgang for kommuner til å forby tigging på offentlig sted

Saksframlegg. Trondheim kommune

Saksframlegg. Trondheim kommune

Saksbehandler: Liv Marit Carlsen Arkiv: Q50 Arkivsaksnr.: 12/ Dato:

Saksframlegg. HORNEBERG BARNEHAGE GNR 91 BNR 28 SØKNAD OM FRITAK FOR EIENDOMSSKATT Arkivsaksnr.: 10/9457

Høringsnotat. Forslag til endring av forskrift om skjenketider for øl, vin og brennevin, Kristiansand kommune, Vest-Agder. Høringsfrist 31.

Saksbehandler: Anders Solheim Arkiv: Arkivsaksnr.: 04/ Dato:

Samlet saksframstilling

Saksframlegg. ::: Sett inn innstillingen under denne linja Forslag til innstilling: Bystyret vedtar følgende mål og innhold for dagtilbudstjenesten:

Saksframlegg. Trondheim kommune. Høring - lovforslag om finansinstitusjoners navnebruk Arkivsaksnr.: 08/15484

Saksframlegg. Trondheim kommune HAVNEGATA 12, GNR 439 BNR 168 SØKNAD OM FRITAK FOR EIENDOMSSKATT ARKIVSAKSNR.: 07/40732

HØRING - REVIDERING AV POLITIVEDTEKTER - Saksframlegg

Saksbehandler: Glenny Jelstad Arkiv: F00 &13 Arkivsaksnr.: 14/ Dato:

Fagnotat - Revisjon av gjeldende politivedtekt for Bergen kommune.

Saksframlegg. Høringsbrev-Utkast til forskrift om rammer for bestemmelser om å utføre oppgaver på hverandres myndighetsområder Arkivsaksnr.

Saksframlegg HØRINGSUTTALELSE TIL: UTKAST TIL ENDRING AV FORSKRIFT OM LIKEVERDIG BEHANDLING AV BARNEHAGER I FORHOLD TIL OFFENTLIGE TILSKUDD

Endring av reguleringsplan for deler av Glasshuset.

POLITIET POLITIDIREKTORATET

Saksframlegg. Trondheim kommune. KOMMUNEPLANENS SAMFUNNSDEL: OPPSTART AV ARBEID MED NY PLANSTRATEGI Arkivsaksnr.: 10/41642

NORSK LOVTIDEND Avd. II Regionale og lokale forskrifter mv. Utgitt i henhold til lov 19. juni 1969 nr. 53.

POLITIET. Politidirektoratet. Det kongelige justis- og politidepartement Postboks 8005 Dep 0030 OSLO. offentlige organer

Saksframlegg. Trondheim kommune. Leie av offentlig grunn - satser 2009 Arkivsaksnr.: 09/347. Forslag til vedtak:

Saksframlegg. VEILEDER FOR BRUKSENDRING OG OPPDELING AV LEILIGHETER TIL HYBLER Arkivsaksnr.: 07/15501 Saksbehandler: Morten Svarstad

Saksframlegg. Trondheim kommune. BRATSBERG, TRAFIKKSIKKERHET Arkivsaksnr.: 07/29947 Saksbehandler: Kristian Sandvik. Forslag til vedtak:

Saksframlegg. Bosituasjonen for beboerne ved Heimdal statlige mottakssentral for asylsøkere Arkivsaksnr.: 06/41798

Saksframlegg. Trondheim kommune. Høring av forslag til revidert lov om havner og farvann m.v. Arkivsaksnr.: 07/9073

Utvalg Utvalgssak Møtedato Komite kommunal utvikling 39/

Forskrift om politivedtekt, Bamble

Saksfremlegg. HØRING - MULIG NY MODELL FOR INTERKOMMUNALT SAMARBEID - SAMKOMMUNEMODELLEN K-kode: 020 &13 Saksbehandler: Stein Kristian Andersen

Høringssvar, endringer i barnehageloven- barn med særlige behov

Utskrift fra Lovdata :59

HØRING, BRANN- OG REDNINGSVESENETS ORGANISERING OG RESSURSBRUK, UTTALELSE FRA VENNESLA KOMMUNE

Byrådssak 1353/14. Høringsuttalelse: Forenklinger og endringer i forskrift om byggesak ESARK

SAMLET SAKSFRAMSTILLING

Transkript:

Saksframlegg ENDRING AV FORSKRIFT OM POLITIVEDTEKTER Arkivsaksnr.: 09/38169 ::: Sett inn innstillingen under denne linja Forslag til innstilling: 1. Bystyret vedtar følgende endringer i Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter: Nytt 2-1, annet ledd: 2-1, annet ledd På offentlig sted er det forbudt uten kommunens tillatelse å søke erverv ved omsetning av varer. Omsetningen må eventuelt bare foregå på anvist sted. Endret 2-2: 2-2 Sang og musikk, reklame m.m. Det samme gjelder den som på eller i nærheten av offentlig sted ønsker å foreta innsamling av penger, dele ut eller spre opprop, reklame eller lignende, eller gjøre bruk av gående, kjørende eller flygende reklame. 2. Bystyret ber politiet prioritere oppfølging av Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter. ::: Sett inn innstillingen over denne linja Saksfremlegg - arkivsak 09/38169 1

... Sett inn saksutredningen under denne linja Saksutredning: Bakgrunn Spørsmål om hvordan man kan begrense tigging og pågående/ aggressivt salg og markedsføring har vært diskutert gjentatte ganger i Trondheim kommunes politiske organer. Med bakgrunn i redegjørelse for bystyret den 29.10.2009, har rådmannen sendt forslag til endringer i Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter på høring. Det foreslås at Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter suppleres med bestemmelser tilsvarende det Bergen kommune har for dette formålet. Justisministeren har i brev til Drammen kommune beskrevet Bergen kommunes praksis og samarbeid med politiet på dette området, som vellykket. Se vedlegg 1. Det presiseres at forskriftsendringene ikke innebærer en gjeninnføring av forbudet mot tigging. Dette er det ikke lovhjemmel for. Kommunens forskrift om politivedtekter er en forskrift som vedtas med hjemmel i politiloven. Forskriften utarbeides med utgangspunkt i Justis- og politidepartementets normalpolitivedtekt og vedtas av bystyret. Forskriften skal deretter godkjennes av Politidirektoratet. Forskriften finnes på www.lovdata.no, under lokale forskrifter, Trondheim kommune. De aktuelle endringene gjelder forskriftens kapittel 2 Ro og orden på offentlig sted. Høringsprosessen Rådmannen har sendt høringsbrev med forslag til endringer i forskriften til Sør-Trøndelag politidistrikt, Samarbeidsgruppen Midtby n, Næringsforeningen i Trondheim, Gatemagasinet Sorgenfri og Frelsesarmeen. Forskriftsarbeidet er kunngjort i Adresseavisen og det er lagt ut informasjon på Trondheim kommunes nettsider, der man også finner linker til relevante dokumenter. Se www.trondheim.kommune.no/politivedtekt. I tillegg har Byavisa hatt et oppslag om endringsforslaget og høringen. Rådmannen har mottatt uttalelser til forskriftsarbeidet fra Samarbeidsgruppen Midtby n, Næringsforeningen i Trondheim, Gatemagasinet Sorgenfri, kommunalt råd for mennesker med nedsatt funksjonsevne, og fra fem privatpersoner. Uttalelsene fra Samarbeidsgruppen Midtby n og Næringsforeningen i Trondheim er likelydende. I tillegg har Kirkens Bymisjon i Trondheim tatt kontakt etter høringsfristens utløp, og bedt om å få uttale seg. Høringsuttalelse fra Kirkens Bymisjon ble mottatt 15.03.2010. Forslag til nye bestemmelser Forslag til endringer i forskrift om politivedtekter ble sendt på høring med følgende ordlyd: Nytt 2-1, annet ledd (dagens 2-1, annet ledd blir da nytt tredje ledd): På offentlig sted er det forbudt uten kommunens tillatelse å søke erverv ved omsetning av varer. Omsetningen må eventuelt bare foregå på anvist sted. Endret 2-2: 2-2 Sang og musikk, reklame m.m. Saksfremlegg - arkivsak 09/38169 2

Det samme gjelder den som på eller i nærheten av offentlig sted ønsker å foreta innsamling av penger, dele ut eller spre opprop, reklame eller lignende, eller gjøre bruk av gående, kjørende eller flygende reklame. Høringsuttalelsene Felles for de private innspillene er en bekymring for at tiggingen er organisert av bakmenn. Det gis uttrykk for ubehag ved at det oppleves problematisk at noen behøver å fornedre seg på den måten. De mener vi har ordninger som skal fange opp økonomisk og sosial nød. Enkelte tiggere oppleves pågående. Noen mener man bør finne ut hvorfor de tigger før man bruker makt for å fjerne tiggerne. Samarbeidsgruppen Midtby n og Næringsforeningen i Trondheim ønsker at utkastet til ny 2-1, annet ledd får et tillegg:, og innenfor et begrenset område som beskrevet i tillatelsen. De mener også at 2-2 bør deles i to: En del for de som vil ha ulike aktiviteter uten å samle inn penger, og en for dem som vil samle inn penger. De som ønsker å dele ut ikke-kommersielle løpesedler, og barn som spiller uten å ta inn penger, bør for eksempel ha enkel prosedyre. For øvrig mener de at det ikke er tilstrekkelig med et meldingssystem, men at det bør søkes om tillatelse, og at man bør ha en ordning med prøvespilling for gatemusikanter. Det foreslås også at Trondheim parkering skal gis myndighet til å kontrollere at vedkommende har tillatelsen i orden. Kommunalt råd for mennesker med nedsatt funksjonsevne (KFU) ser med bekymring på den trussel og den utrygghet som funksjonshemmede/ eldre opplever ved aggressiv tigging i Trondheim sentrum og omegn. KFU ber om at politivedtektene, og de intensjonene som ligger i disse, sørger for å fjerne tigging i Trondheim kommune. Gatemagasinet Sorgenfri gir uttrykk for forståelse for at endringsforslaget kommer opp, fordi problemstillingen er tydelig for alle i Trondheim. Imidlertid reiser de noen spørsmål: Vet man hvem disse menneskene er? Er tiggerne en organisert gruppe som vil forflytte seg dersom tiggingen vanskeliggjøres, eller vil de bli i byen og utgjøre en relativt stor økning av gruppen vanskeligstilte som vil ha behov for midler. Sorgenfri peker også på problemer ved økningen i pågående markedsføring i regi av kommersielle foretak, gjerne på vegne av humanitære organisasjoner. Kirkens Bymisjon i Trondheim reagerer på utgangspunktet for saken. De peker på at politimesteren selv har uttalt at politiet har de nødvendige hjemler for å hindre aggressivitet i det offentlige rom. Kirkens Bymisjons erfaring er at de som tigger i Trondheim selv har oppfattet at det er tjenlig å forholde seg i ro, med en kopp eller en plakat foran seg. Kirkens Bymisjon mener derfor at denne saken handler om å beskytte seg mot ubehag. Kirkens Bymisjon oppsummerer slik: Vi trenger lover og vedtekter for å beskytte de svakeste blant oss, vi trenger ikke lover og vedtekter for å beskytte oss mot de svakeste blant oss. Høringsuttalelsene følger som vedlegg 2. Vurdering Fra rådmannens side er det viktig å presisere at det ikke er lovhjemmel for å gjeninnføre et forbud mot tigging. Dette innebærer også at det må utvises en viss nøkternhet med hensyn til hvilke bestemmelser som kan forventes tatt inn i politivedtekten. Politivedtekten er en forskrift som gis med hjemmel i politiloven, og Saksfremlegg - arkivsak 09/38169 3

alle bestemmelser i forskriften må ligge innenfor hjemmelsgrunnlaget. Forskriften skal som nevnt godkjennes av Politidirektoratet etter at bystyret har fattet vedtak om forskriftsendring. I tillegg er det viktig å være oppmerksom på at dette dreier seg om grensene for hva som generelt må aksepteres i det offentlige rom. Det er ikke slik at kommunen med utgangspunkt i rent privatrettslige betraktninger fritt kan styre hva som skal foregå i det offentlige rom. Man må heller ikke vedta godkjenningsordninger som ikke kan gjennomføres, verken praktisk eller juridisk. Når det gjelder nytt 2-1, annet ledd: På offentlig sted er det forbudt uten kommunens tillatelse å søke erverv ved omsetning av varer. Omsetningen må eventuelt bare foregå på anvist sted., så innebærer dette en presisering av at salg på offentlig sted skal skje etter samtykke fra kommunen, på anvist sted. Trondheim kommune har retningslinjer og lang praksis for å håndtere dette når det gjelder mer organisert, stasjonær salgsvirksomhet, men denne nye forskriftsbestemmelsen gir politiet hjemmel til å vise bort selgere som ikke har tillatelse fra kommunen. Samarbeidsgruppen Midtby n og Næringsforeningen i Trondheim ønsker at utkastet til ny 2-1, annet ledd får et tillegg:, og innenfor et begrenset område som beskrevet i tillatelsen. Rådmannen mener dette omfattes av uttrykket på anvist sted, og finner ikke grunn til å endre forslagets ordlyd. Når det gjelder forslaget til endret 2-2: 2-2 Sang og musikk, reklame m.m. Det samme gjelder den som på eller i nærheten av offentlig sted ønsker å foreta innsamling av penger, dele ut eller spre opprop, reklame eller lignende, eller gjøre bruk av gående, kjørende eller flygende reklame., så innebærer forslaget at bestemmelsen utvides til å omfatte ulike former for markedsføring på offentlig sted. Forskriften 2-2 omfatter faktisk i dag en bestemmelse om at den som vil foreta innsamling må sende melding til politiet på forhånd. Bestemmelsen foreslås nå presisert slik at den gjelder den som vil foreta innsamling av penger. Den ordningen som praktiseres i Bergen, og som foreslås innskjerpet her, innebærer ikke at det er forbudt for eksempel å tigge, men at den som vil gjøre det må sende melding til politiet. Som justisministeren skriver i brevet til Drammen kommune, er det den (u)praktiske siden ved meldingskravet som gjør at de heller avslutter sin virksomhet. Samarbeidsgruppen Midtby n og Næringsforeningen i Trondheim ønsker her at de som vil dele ut ikkekommersielle løpesedler og barn som spiller uten å ta inn penger, skal være omfattet av en enkel (enklere) prosedyre. Rådmannen anbefaler ikke å detaljere bestemmelsene nærmere. Administrasjonen har lang praksis for å håndtere for eksempel initiativ fra barn på en ubyråkratisk måte, og minner om at politivedtektene skal håndheves i perspektivet ro og orden på offentlig sted. Det er ellers en kjensgjerning at jo mer detaljert man utformer bestemmelser, desto mindre fleksible blir de. Samarbeidsgruppen Midtby n og Næringsforeningen i Trondheim ønsker når det gjelder de som samler inn penger, at man i stedet for krav om melding, legger opp til en søknadsprosess. De ønsker også en ordning Saksfremlegg - arkivsak 09/38169 4

med at gatemusikanter skal prøvespille. Dette er for det første spørsmål som faller utenfor denne saken, som gjelder endring i forskrift om politivedtekter. Rådmannen vil likevel påpeke at innføring av et søknadssystem forutsetter at aktuelle handlinger/ aktiviteter i utgangspunktet ikke er tillatt, og dette reiser viktige hjemmelsspørsmål. Som nevnt ovenfor må man forholde seg til hva som med hjemmel i politiloven kan tas inn i lokal forskrift om politivedtekter, og til hva som generelt må aksepteres i det offentlige rom. Hvis det egentlig er ro og orden som er argumentet for ønsket om styring, så har politiet vide rammer for å sikre dette, slik justisministeren skriver i brevet til Drammen kommune. Hvis det lokale politiets praksis etter byens innbyggeres oppfatning ikke fungerer, bør man heller gjennom dialog med politiet finne ut hvor grensene skal trekkes. Konklusjon Rådmannen legger forslag om endringer i Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter frem til politisk behandling, som beskrevet i saksfremlegget og forslag til vedtak. Hvordan Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter håndheves, avhenger av politiets prioriteringer. Det er da viktig med dialog mellom politiet og kommunen, om hvordan forskriften skal tolkes og praktiseres. Rådmannen har formulert et forslag til vedtak der bystyret ber politiet prioritere oppfølging av Trondheim kommunes forskrift om politivedtekter. Det vil både politisk og administrativt være arenaer det er naturlig å følge opp dette på. Rådmannen i Trondheim, 16.03.2010 Thorbjørn Bratt konst. kommunaldirektør Bjørn Ekle stabssjef Vedlegg: 1) Brev fra Justisdepartementet til Drammen kommune 2) Høringsuttalelsene... Sett inn saksutredningen over denne linja Saksfremlegg - arkivsak 09/38169 5