Demonstrasjonsvideo 1, transkript, MBT-lab

Transkript

1 Terapeut (T) : Hallo. (Flere svarer hei.) T: Full gruppe i dag. Bra. (Nikker.) Forrige gang. Bente (Peker på Bente), du, eh, fortalte en del om... Familien, eh, særlig dette... Med mor, eh, at mor var... Depressiv, virker det som, igjen. Og... Hvordan det virka inn på deg. Det var vel det som, eh... Som gruppa ble opptatt av, at, eh... Hennes sinnsstemning så ut til å ha stor innvirkning på din sinnsstemning. Så det var, litt sånn, eh... Hm... Kunne du-. Kunne det være litt mere av-, grenser mellom dere. Hvert fall, det var dette som var... Bente: Ja, nei. T: Dette som var tema, som, eh... Bente: Ja... T: Ja. Så... Ellers, ehm. Knut. Du tok opp, eh... Noen konflikter med samboer. Knut: Ja, eller eksen... T: Ja, unnskyld. Eksen. Tidligere samboer. Og, eh. Eh. Du fikk en del kommentarer, eh, som gikk litt i retning av at, eh... Eh... Så dere. Vi hadde litt trøbbel med å se det... Fra hennes side. Altså-, for, litt selvrettferdig i, eh, oppi dette. Og det ble en del diskusjon, omkring, eh, omkring det. Eh. Så... Eh. Ja. Knut: Ja. T: Ja. Så. Hvorvidt vi skal gå litt videre på det nå. Det får vi, eh, snakke litt, eh... Litt om. Ehm. Harald. Harald: Ja. (Sitter meget tilbakelent i stolen.) T: Eh... Du ble jo... Spurt litt forrige gang, om hvordan, eh.. Det stod til, og hvordan du hadde det. Og du sa noe om at, eh. Det skjedde lite i livet ditt for tida. Eh, og... (Harald: Sånn ytre...) Men det var en del interesse i retning av det. Altså, sånn, og, eh... Det virka som om gruppa kanskje ble litt utålmodig, liksom, tenkte at, nå må du få ut finger'n litt, og, eh. Harald: Jeg vil jo si at, sånn, eh. Sånn ytre sett så er vel kanskje aktivitetsnivået lavt, men, eh, det er jo på en måte... Andre områder også. T: Ja. Harald: Altså, sånn indre... T: Ja. Det, det sa du også, forrige gang. Men... Gruppa utfordra deg litt. Med tanke på at, skulle du nå... Eh. Gjøre noe, som, eh... Eh. Som hadde mere med involvering av andre mennesker, så du-, mennesker å gjøre. Så du fikk nærmest en liten... Hjemmeoppgave. Eh. Forrige gang. Så. Jeg tipper at, jeg hvert fall. Kanskje flere her også, er interessert i å høre, liksom, skjedde det noe. I kjølvannet av forrige gang. Eh. Så det har vi vel kanskje her... (Peker på Lise.) Også var det deg da, Lise. Som, eh... Du hadde jo vært borte to ganger, så kom du sist. Men, eh... Du var fortsatt nølende med, eh... Eh, med å fortelle helt. Eh. Liksom, hva det-. Hva... Det handlet om. Så, det ble vel et, litt sånn spørsmålstegn her i gruppa. Hva var det som hadde foregått, og hvordan haddde du det egentlig, og... Eh. Og, eh. Så du sa noe mot slutten, noe om at du... Du skulle snakke litt mere med individualterapeuten din. Omkring det. Så. Det er vel også noe som, eh. Som ligger der, som... Mulig... Som vi, gjerne vil høre, litt mer om. Og så er dere... Andre, har dere noe, ehm... Tema nå? Denne gangen. (Flere i gruppa sier 'nei'.) Turid: Jeg syns jo det går veldig bra på jobb, jeg, da. Jeg syns det, og jeg trives jo veldig godt i den. Med... Eh... Kantinejobben. Syns det er veldig... Ålreit å... Og sånn. Mm. Bente (til Turid): Så bra! Turid: Mm. Bente: At du trives. Veldig. Turid: Mm. Side 1 av 30

2 (Harald sukker.) T: Men. Ting som dere har... Tenker, kunne vært lurt å ta opp her. Turid: Er ikke det-. Syns ikke du det er noe greit. Altså, får jeg ikke lov til å si at det går bra? Er, er det helt håpløst å si at ting går bra? T: Nei. Turid: Eller. T: Eh. Nei. Eh. Jeg skjønner at det kunne misforstås. Det er veldig ålreit, at du sier at ting går bra. Eh... (Nikker.) Mm. Turid: Nei, for det er jo det som er litt poenget, er det ikke det, at det skal gå... T: Mm. Turid: I positiv retning, da. T: Mm. Harald: Det burde vært positivt for deg at (T: Ja.) (Utydelig tale.). T: Men skal vi-. Skal vi ta det? Som, eh, som et tema for deg? Fordi... Eh... At dette er-, vil jo da være litt i kontrast til tidligere. Hvor det ikke gikk så bra. (Harald: Ja.) Så hva er det som du gjør nå. Altså. Er det det at du... Eh. Håndterer ting på en annen måte nå enn tidligere. Skal vi ta det. Turid: Eh. Jeg-. Vi trenger ikke å snakke om meg. Sånn sett heller-. Harald: Jo, jo. Turid: Jeg syns bare at det-. Ja, jeg syns jeg, eh, får det til bedre. Og, eh, hun som var, eh... Som (Utydelig tale.) meg, da. Hun er'kke der lenger. (T: Mhm.) Så jeg syns det er... Er positivt. T: Mm. Ja. Men, okei. (Peker på Knut.) Har du noe mer? Kari: Eh. I forhold te... Liksom, siden sist? Koss det har gått? Eg syns det går greit. Det e stadig noe man må rydde opp i, da. Men, eh. Så rydder eg opp, da. Og så... (Ler halvveis.) Så er det jo ferdig. Egentlig. T: Mhm. Bente: Rydder (Knut: Så det...) opp? Knut: Jeg kjenner meg veldig igjen i det. Jeg rydder og rydder og rydder opp hele tiden. Kari: Mm. Knut: Det blir-. Harald: Tenker du sånn på det mentale plan da, eller. Knut: Nei, jeg rydder opp i alle andres... T: Jah. Ja. Men, ehm. (Til Grethe:) Hvordan er det med deg, har du noe som... Grethe: Ehm... Nei. Jeg, eh... Jeg, jeg tenkte kanskje jeg kunne bare... Eh. Jeg er jo litt ny. T: Mm. Grethe: Så jeg bare tenkte kanskje... Jeg kjenner at jeg noen ganger syns det er litt-. Jeg vet ikke helt hvor jeg har, dere alle sammen. Så jeg syns det er litt-. Ja. Mm. T: Det er viktig. Det... Så... Ja. Så jeg tenker at det må vi bruke litt tid på. Ja. Okei. Ehm. Hvis jeg da... Ja. Da har vi hvert fall... (Peker på Lise.) Lise. (Peker på Harald.) Deg siden sist. (Peker på Grethe.) Du er ny. Eh... (Peker på Turid.) Du har det mere ålreit på jobben. Eh. Eventuelt, eh... (Peker på Bente.) Noe i kjølvann av forrige gang. Eller... Men det er hvert fall-. Jeg tror vi har nok... Her, da. Sånn-. Så kan man jo-. Eller-. Det er alltid muligheter for å komme inn, litt... Så. Hvor, hvor starter vi, eh, hen. Folkens. Bente: Eh. Kan jeg begynne? (Utydelig tale.) Er det greit. (Flere på gruppa nikker.) Kari: (Legger frem hendene, nikker.) Ja. Side 2 av 30

3 Bente: Jeg, eh. Jeg vil egentlig dele noe med dere. Fordi-. Nå har jeg gått her i et og et halvt år. Og jeg begynner å se at ting, eh... Begynner å virke litt. (Peker på hodet sitt.) Her oppe. Ehm... Nylig hadde jeg en situasjon. Hvor, ehm, eh. Jeg hadde eksamen. Og... Dagen før eksamen. Så hadde jeg planlagt å bare slappe av, lese, repetere, (Utydelig tale.) til nå. (Trekker pusten.) Og så ringer, da, min bror. Igjen. Typisk. Det er-, det skjer like før noe viktig i mitt liv skal skje. Harald (til Bente): Han går på dop, ikke sant? Bente. Ja. Du husker det. Så bra. Jo. Han gjør jo det. Og så hadde han ringt og sagt, nei, nå går det ikke bra. Og lagt på. Og så-. Eh. Dere kan sikkert forstå hva som skjer (Holder fingrene mot hodet sitt.) her oppe da, hos meg. Jeg blir jo helt, helt fra meg. Det er... Kari: Kan eg bare spør. Kossen var han når han ringte? Altså, når han s-, bare ringte han og seie, hei, du-. Han va helt sånn der shaky, eller var han... Ute, eller var han, liksom, (Løfter hånden høyt over hodet.) weee! With a ferris. Eller var han... Bente: Ja, han var (Kaster hånden bakover over hodet.) weee, der oppe. (Kari: Mm.) Og da vet jeg hva han (Kari: Mm.) Holder på med, ikke sant. Kari: Mm. Ja. Men det er jo greit å vite. Liksom-. Kor-. Bente: Ja. Knut: Må bare skjønne at, eh. Når folk er der, så-. Så er man liksom... Da trenger man jo liksom bare at... Folk er litt tilstede. Ikke sant. Og-. Jeg skjønner at du har eksamen og sånn. Men-. Det er (Bente: Ja.) bare greit å vite, da. Bente: Ja. Knut: At det-. Bente: Men så legger han på, da-. Knut: Han kan'kke, kan'kke noe for det akkurat da. På en måte. Bente: Nei. Harald: Men spennende energi, da. Som han kommer med. Kari (leende): Det kan jo være litt vel spennende. (Normal stemme.) Men-. Ka skjedde, fekk-. Fant du han, eller. Bente. Nei. Nei. Da ringte jeg rundt. Til alle vennene. For han hadde lagt på nå. Og så kunne jeg ikke få tak i ham igjen. For mobilen var slått av. Så ringer jeg rundt. For det er det første som dukker opp i hodet mitt, at nå har han, eh... Harald: Han bare la på? Nei. Bente: Ja. Han bare la på. Midt i setninga. Harald: Okei. Bente: Og så får jeg ikke tak i ham, og så ringer jeg rundt. Til alle vennene som jeg har, eh... Kontaktnummeret på. Og-. Men han... Han-. Ingen-. Harald: Kontantkortet hans gikk vel ut, da. Bente: Hva sa du for noe? Kari: Det tenkte eg òg, faktisk. Siden han bare, midt i setningen. Harald: Alle narkomane har kontantkort. Bente: Ja. Kari: Vet du om han har det? Bente: Jeg tror det. Harald: Alle narkomane har jo kontantkort. Kari: Hm? Harald: Alle narkomane har jo kontantkort. (Kari ler.) Bente: Ja. Ja, men... Side 3 av 30

4 Harald: Det er sant det, faktisk. Bente: Ja. Ja. Men så... Så-å... Var det helt kaos. For jeg ville bare ut og, og... Finne ham. Og se om han var okei. Om det ikke var noen overdose-. Harald: Dro du på Plata da, eller. Bente: Ja. Nei, jeg gjorde ikke det denne gangen. Jeg pleier å gjøre det hver gang. Men denne gangen tenkte jeg, det, det er det jeg ville frem til. (Harald: Ja.) At denne gangen tenkte jeg, nei, nå skal jeg tenke på meg selv. Nå har jeg, eh, ikke sant. De kommer med sine problemer hele tida. Og det ødelegger for meg hele tiden. Hver eneste gang. Harald: Mm. Bente: Og denne gangen skulle jeg bruke det jeg har lært her. Og i terapien. Å, å ta litt vare på meg selv. Og da... Satt jeg der. Med... Harald (til Knut): Hvorfor sitter du og ser så jævlig skeptisk ut? (Knut ler, holder frem hendene med håndflatene opp.) Harald: Det er jo bra, da. Knut: Ja, det er... Begge deler. Harald: Hæ? Knut: Nei, altså-. Harald: Det er jo bra at hun tenker på seg selv-. Knut: Ja, ja. Absolutt. Det er kjempebra. Men-. Det er-. Bente: Syns du ikke det? Knut: Jo, det er bra. Det er bra. Men han kunne vært-. Altså. (Harald ler.) Bente: Kunne vært? Knut: Nei, altså... Nei, det er bra. Bente: Jeg har passet på ham (Knut: Han kunne vært-.) siden vi var... Fem. Knut: Ja. Bente: Ja. Knut: Ja. Nei, altså. Han kunne vært død. Det var det (Utydelig tale.). Harald: Død? Han var jo... Bente: Ja. Det kunne han også. Akkurat det tenkte jeg òg. Og det har jeg tenkt mange ganger. Eh. Hver gang han ringer sånn. Knut: Eksamen kan du ta... Harald: Så du mener at, akkurat når telefonen, kontantkortet gikk ut, så døde han, liksom? Tror du det er derfor han... Det er det som er logikken? Bente (til Knut): Du tenker at han døde? Kari: Nei, nå går det ikke bra. (Simulerer eksplosiv død.) Poff. Dunk. Hey! Bente (halvveis leende): Det skjedde ikke nå da. Knut: Nei, nei, nei. Det er bra. Bente: Ja. Ikke sant. Det er det jeg prøver å si. Da klarte jeg å kontrollere impulsene mine. Knut: Mm. Bente: Ikke sant. Jeg klarte å sitte der (Harald: Det er kjempebra, Bente.), i alt det kaoset. Og så tenke, nei, nå, nå skal jeg gjøre mitt. Harald: Ja. Bente: De får ta seg av seg selv. Ikke sant. De er jo voksne mennesker. Jeg har ikke ansvaret for alle sammen. Jeg har hatt det ansvaret... Alle disse årene. Og nå er det nok. Kari (til Bente): Han har holdt på ganske lenge han, sant? Bente: Ja. Han begynte da han var tolv. Kari: Ka e det-. Ka e det han går på nå? Side 4 av 30

5 Bente: Eh. Jeg veit ikke. Litt av hvert. Eh... Jeg gidder ikke-. Jeg vil ikke vite så veldig mye om det. T: Mhm. Men poenget her er altså det at, eh... Eh. Broren din, han har det ganske kjipt. Bente: Ja. T: Men fra-. For deg, så er dette good news. Bente: Ja. T: Det at, eh, du merka at du klarte å håndtere en vanskelig situasjon. På en annen måte enn... Tidligere. Bente: Mm. T: Det... Harald: Det er kjempebra. T: Ja. Så... Grethe: Men jeg-. (T: Mm.) Jeg lurer bare på, liksom-. Hvor-. Hvordan... Hvordan da. Hvordan gjorde du det? Eller-. Bente: Jeg, eh, begynte å tenke på andre ting. Begynne å fokusere på det som er viktig for meg. Selv om det ikke gikk-. Det gikk jo rundt. (Grethe: Ja.) Skikkelig rundt, og plutselig kunne tenke meg, nei, jeg må kanskje være der ute, o-og. Så måtte jeg bare samle meg sammen igjen. Puste litt. Og tenke... I morgen har jeg eksamen, og det er det jeg vil. Det er det som er viktig for meg her og nå. Og det... Og det-. Jeg klarte liksom-. (Grethe: Ja, for det er det jeg synes er så vanskelig.) Det tok flere timer. Grethe: At når-. Når jeg-. Det tar sånn overhånd. (Bente: Mm.) At jeg klarer ikke helt å legge det fra meg på en måte. Men du-. Men du, du fiksa det. Bente: Ja, jeg begynte å se på TV, jeg begynte å, liksom, fokusere på andre ting. Tok... Eh. Dusja lenge. Slik at jeg skulle bare holde meg selv opptatt med et eller annet. (Grethe: Mm. Ja.) Og, og ikke tenke på det. Hver gang de tankene dukket opp, så-. Harald: Knut er skepti-isk. Bente: Hæ? Hva sa du. Harald: Knut er skeptisk. Knut: Nei, altså-. Hvorfor kom-. Hvorfor kommenterer du, eh, hva er-. Harald: Du sitter og rynker på... Rynker på panna. Knut: Ja, men det er fordi at jeg tenker. Harald: Hun har jo hatt en seier. Må unne henne det, liksom. (Knut ler.) Knut: Det gjør jeg også. Kari: Ja, me gjør det. Kossen gjekk det på eksamen? Bente: Jeg tror det gikk bra. Det var, ehm. Jeg klarte mesteparten av det. Så jeg... Får bare håpe at det gikk bra, da. Nå må det gå bra, altså. Nå har jeg holdt på med dette lenge. Nå må jeg, få noe til. Det er viktig. Her og nå. (Kari nikker.) Kari: Eg syns det høres ut som du har fått noe til, eg. T: Mm. Ja. Yes. Kari: Uansett koss det går på eksamen, liksom. Bente: Mm. Kari: Broren får bare... Bente: Nei, han ringte, skjønner du. Kari: Gjorde han?! Bente: Han ringte tre timer... Så da, satt jeg med det der... Grethe: Han var'kke død. Side 5 av 30

6 Bente: Nei. (Kari ler kort.) Bente: Så det-. Men det-. Men jeg klarte å spare mye energi. Selv om jeg brukte en del av energien på å... Å... Endre på tankemønstre, og alt, måten jeg handler på. Vanligvis. Harald: Ja. Bente: Så-. Men så var ikke jeg der ute på plata, ikke sant. Denne gangen. Så jeg var hjemme. T: Mm. Bente: Jeg satt-. T: Ja. Bente: Og var... Der. Med meg selv. T: Ja. Men, altså, dette, dette høres (Holder en tommel opp.) bra ut. Good news. Det er... Jah. Harald: (Klapper høyt.) Det er veldig bra. T: Ja. Ja. Jeg tenker også på dine egne vegne. Dette med å oppleve at man... At man klarer å mestre ting, og at ikke følelsene og kaoset fullstendig tar, eh, tar over, og tar livet av en, og at man klarer... Utmerket. Skal vi, nøye oss med det der? (Bente sier noe utydelig.) Og, eh, ja. Sånn at, eh... Jah. Hvordan ser det-. Skal vi gå videre med... Eh. Harald: Knut? Kari: Ja, Knut. Knut: Ja, jeg kan godt snakke. Siden. Harald gjerne ville. Harald: Det var bare et forslag. (Nikker.) Knut: Jeg vet at det bare var et... (Lager hermetegn med fingrene.) Forslag. (Harald ler.) Harald (leende): Hvorfor gjør du sånn. Knut: Nei, men... Ja. Jeg vet ikke hva jeg skal si, jeg. Men, eh... Du vil gjerne at vi skal snakke om det vi snakka om sist gang? Eller, eh... Det var det du sa (T: At-.) i stad. T: At jeg vil det? Knut: Ja, du sa det i stad, at du ville (Harald: Snakke om dama di.) vi skulle-. Du syns at vi skulle ta opp det? Eh... Om... Harald: Dama di. Kari: Eksdama. (Nikker.) Knut: Det vi snakka om sist gang. Eksdama, og at alle syns at jeg var håpløs. At jeg, eh... Ikke forstod andre enn meg sjøl, da. Eh... Det sa du at vi gjerne ville (Harald: Jeg-.) snakke om videre. Harald: Jeg beundrer deg egentlig litt for det, Knut. Altså, jeg mener at, altså, det er jo mannen-. Knut: Ja, jeg snakker til ham. Eh... Så. Harald: Jeg bare tenker på mannens posisjon i dagens samfunn. Den er jo blitt betydelig svekka, da. (Spredt lav latter i gruppa.) Grethe: Det er i så fall bare bra. (Litt høyere latter i gruppa.) Harald: Hæ? Ja. Grethe: Jeg vet ikke... T: Ja, men-. Harald: Jeg bare-. T (til Knut): Du tenker at jeg vil... Eh... Knut: Det var det du innleda-. Du sa, sa at, eh... Kanskje vi skal snakke litt mer om det, eller noe sånt, da. T: Ja, et forslag. Altså. (Knut: Ja.) Hvordan-. Hvordan det er for deg. Altså, det er jo... Tross alt du Side 6 av 30

7 som... Knut: Ja, nei, eh... Jeg kan godt snakke litt om det, hvis det er viktig. Eh... Kari (til Knut): Du sa noe om å rydde opp. Du snakka om det. Rydding. Harald: Mental rydding. Knut: Ja, jeg, eh... Syns jo at det... Jeg hadd-, hadde en ganske... Ja, en ganske dårlig dag, egentlig. Jeg... Hadde en sånn derre, eh, en krangel med hu... I går igjen. Eh... Harald (til Knut): Men hvorfor bryr du deg om henne hvis hun er eksdama di? Knut: Nei, for at vi-. (Sukker. Ser ned.) (Hvisker:) Du er så irriterende. Harald: Men jeg mener, du er jo ferdig med henne, ikke sant. Hun er jo eksdama di. Knut: Men, eh... Det her handla om at, eh... Eh... Jeg skulle passe på-å... Jonathan. Harald: Hvem er det? Knut: Jeg vet ikke-, sover du hele tiden, når vi snakker. Harald: Nei, men hvem er det. Knut: Det er sønnen min. Harald: Det er sønnen din, ja. Trodde det var sønnen hennes. Sorry. (Ler forsiktig, kort.) Grethe (lavt): Det er sønnen, ja. Harald: Hm? Kari: Ja, det er de-, det er de sønn sammen, da. (Harald: Ja.) Eh. Mann og kvinne møtes. Eh. Noe skjer. Ni måneder senere. Po-ow! (Imiterer babygråt.) Det er det som har skjedd. Og han heter Jonathan i dette tilfellet. Harald: Ja, okei. Turid: Han har ikke gjort sånne ting før, han, vet du. Kari: Eg tror ikkje heller det. (Ler høyt.) (Latter i gruppa.) Kari: (Utydelig tale.) Knut: Lever et platonisk Platon-liv. Ja. Nei, men, e-ehm... Kari: Ja. Harald: Nei, men det er... Okei. Det der var jævlig provoserende. (Sitter og ser på Turid lenge.) Knut: Ja, men, eh... Eh. Hun skulle ha meg til å passe ham. Det passa jævlig dårlig, for jeg har... Lagt andre planer. Og jeg har liksom-. Jeg er lei, av at jeg hele tiden må si... Ja, ja, ja, ja. Jeg hadde samtale med en kamerat om det. Og han sier, du sier ja til alt hele tiden. Du må lære å si nei, da. Eh. Fordi at du hele tiden sier ja til alle, prøver å hjelpe alle hele tiden-. Harald: Du er feminisert, ikke sant. Knut: Hører du jeg prater, eller? Harald: Jeg bare sier at du er feminisert. Jeg prøver å støtte deg. Knut: Ja. Bra. Takk. Setter jeg pris på. E-eh. Men, eh... Harald: Det er sånn bror-til-bror-greie. Ja. (Knut sukker.) Knut: Ja, jeg, gidder ikke å si noe mer, jeg. T: Nei. Ehm, nei. Og, eh. Hvis jeg... Harald: Men jeg vil bare si at jeg prøvde faktisk å støtte Knut, og så, det er'kke... Det var ikke meningen å... T: Men det at du nå ikke gidder å si mer, eh. Altså, jeg har mine tanker om det. Hva tenker dere andre om... Hvor-, hvor-, hvorfor... Hvorfor Knut nå ikke gidder å si noe mer. Lise: Det er jo kjempeirriterende når (Peker på Harald.) han hele tiden avbryter ham. T: Mhm. Harald: Ja. Side 7 av 30

8 Bente: Ja, det kan jeg jo godt skjønne. T: Ja, har det med det-. Det har med det å gjøre. Lise: Det tror jeg, hvert fall. Jeg vet ikke om-. Harald: Jeg prøvde egentlig bare å støtte Knut. Men, eh... Lise: Ja, men han, får jo aldri... Snakket om det han skal snakke om, da. Turid: Jeg er enig med Lise. Jeg tror det kan ligge noe der. Grethe: Men i frykt for å være litt-. Eh. Det kan jo være en god unnskyldning for å slippe å snakke om ting òg, da. Jeg vet hvert fall at jeg gjør det, ofte. Knut: Med-. (Lise: Hm. Hu er'kje dum den frøkna.) Hva mener du med-. Jeg skjønner ikke hva du mener med det. Du mener at, eh-. Grethe: Nei. Jeg-. Knut: Fordi at han avbryter meg konsekvent hele tiden (Grethe: Jeg-.), så skal jeg liksom-. Jeg prøver jo her å snakke, men det er, liksom, helt umulig. Harald: Jeg prøver jo å støtte deg, men... Knut: Vi snakker stort sett når vi er her. Vi snakker jo stort sett om alt mulig som ikke har med noen ting å gjøre. Eh. Altså... Det er ikke... Altså. Jeg syns det er veldig... Bra gruppe, stort sett, men ofte så er det litt sånn... T: Mm. Knut: Ja. T: Men. Knut: Neida. Altså, jeg mente ikke... Jeg mente ikke sånn at vi ikke gjør det. (T: Nei.) Men noen ganger, noen få ganger-. T: Men Harald. Eh... Jeg også... Harald: Ja. T: Jeg også tror jeg er enig med dere. Men kanskje vi skal forsøke å finne ut av det. Eh. Harald: Nei, jeg beklager hvis jeg har... Jeg beklager hvis jeg har avbrutt Knut for mye. Men jeg bare fikk en eller annen tanke når... T: Ja. Men kan jeg få lov til å fortsette? Harald: Ja. T: Ja. Harald: Mm. T (til Harald): Det er-. Det er et eller annet du gjør... Jeg er ikke helt sikker på hva det er for noe. Men det er et eller annet du gjør, eh, som... Eh... Ja, la oss si-. Som provoserer andre. Noen ganger. Harald: Ja. T: Ja. Eh. Så hva-, hva er det mon tro. Altså, hvis vi nå forsøker å vende blikket mot, eh... Mot deg, Harald. Og det som gjør at folk blir litt, eh, irritert på deg. Eller, litt sånn oppgitt, og stopper med ting. Og... Samtidig så... Har vi jo hørt det at du... Eh... At du har tendens til å isolere deg en del hjemme, etter hvert, gradvis så har du isolert deg, mer og mer. Harald: Ja. T: Du, eh... At det er litt vanskelig for deg å være sammen med folk, eh, og, det har tendens til å skjære seg. Harald: Mm. T: Eh. Og-. Jeg lurer på om, eh, liksom. Ser vi noe av, ehm... Ser vi noe av dette her nå? Er det noe av det samme som... Utspiller seg? Knut: Han tror han er så mye smartere enn alle hele tiden, ikke sant. Så er han jo... Bare-. Ja. Lise: Det er det jeg syns er litt irriterende med gruppeterapien, da. Fordi at, når jeg er hos individualterapeuten. Så får man snakket ordentlig. Og så får man liksom snakket ferdig, og... Kan si, på en måte, alt, da. Mens her. Så er det akkurat som at han hele tiden, skal, liksom, ta oss når vi Side 8 av 30

9 snakker. Og hvis vi skal blit tatt for alt vi sier, så gidder man ikke å si noe. Kari: Dette er jo mer likt livet. Uansett. Lise: Ja, men, åh. Det er jo (Kari: Livet er jo (Utydelig tale.) sånn som du også er. Kari: Det er jo ikkje sånn i verden, at alle, sånn som, du treffer noen på bussen, så har de halvannen time til å bare høre på ein person. Men hvis noe er kjipt, det-, det er kjempeviktig. Med individualterapeuten og alt det der. Men det som skjer, me har, eh. Eg syns jo det er morsomt. Men veldig mange syns ikkje det er morsomt. (Lise: Nei, men-.) Så det er sånn hverdags-. Det er jo sånn som e (Knut: (Utydelig tale.), som skjer i, i-. Veldig ofte, i veldig mange hendelser, er jo at man... Lise: Det er kanskje (Flere prater; utydelig.) din humor, da. Kari: Ja, eg syns han e ganske vittig, eg. Knut: Det vil si at du syns ikke, at vi er kjedelige. Men han er-. Kari: Nei! Knut: Det er det du sier. For at du sier at han er morsom. Som, eh... Mens vi andre er kjedelige, da. Kari: Eh. (Harald: Det som egentlig-.) Sa jeg det? Kom de ordene fra mine lepper? Nei, det tror jeg faktisk ikke. Jeg sa han var morsom, og så sa eg ingenting om noen av de andre. For eg er veldig glad i alle sammen. Eg har jo vært her nå i hundre år. Lise: Ja, men du er jo sånn som hele tiden skal snakke du òg. Når (Peker på Knut.) han egentlig skal snakke. Eh, jeg syns dette er drit irriterende hver gang selv. Så jeg bare skjønner ham veldig godt. Knut: Ja. Bente: Men kanskje det er den eneste måten han vet å kommunisere på. Lise: Ja. Men det... Hvis det skal være sånn, når vi skal snakke her, så blir det jo ikke noe... Blir jo ikke noe... For meg gir det hvert fall ingenting. Det er kjedelig. Kari: Å snakke om å snakke, ja. Mm. Lise: Ja-. Bente: Kanskje vi skal prøve å (Lise: Ikke snakke om noe?) hjelpe ham? Skal vi prøve å... Få ham til å innse det, eller? Hva. Lise: Ja, jeg har'kke peiling, jeg bare-. Nå har jeg hvert fall sagt at jeg syns det er sånn. Grethe (til Harald): Jeg bare lurer på-. Hvorfor... Hvorfor føler du behov for å kommentere ting hele tida? Harald: Eh. Jeg har veldig tro på... På provokasjon, da. Som, eh... Som fenomen, på en måte. Grethe: Så det er det du... Du gjør? Bevisst. Provoserer ham. Harald: Eh. Men det var-. Altså, det var egentlig ikke meningen å provosere Knut der. Jeg prøvde å støtte ham, på det med dama hans. Men du tok jo, eh-. Knut: Eksdama. Hvis du har, liksom, fått med-. Harald: Eks-, eksdama di. Men, eh... Knut: Det-. Du-. Harald: Altså, du er egentlig veldig mandig, og veldig sånn kroppslig type, og... Og du har blitt feminisert. Knut: Hva mener du med det. At jeg er veldig kr-. Harald: Jeg mener at du er en veldig sånn... Altså, hvis jeg på en måte er ånden, så er du... Mer fysikk, da. Altså, mer dyret, på en måte. Og jeg tenker at du kanskje må ta vare på det i deg selv, da. Knut: Hører du selv hvordan du høres ut, eller? (Spredt latter i gruppa.) Knut: Sier det... Fjaset ditt. T: Hva sa du nå, at-. Side 9 av 30

10 Knut: Nei, jeg lurer på om han selv hører hva han sier for noe. Hva han-. Liksom, prøver å være sånn derre... Halvgud, eller hva det er... Harald: Halv-. Nei, altså, jeg tror du misforstår meg, men, eh... Knut: Okei. Jeg gjør sikkert det. Harald: Jeg prøver jo å støtte deg. Knut: Mm. Jada, det er bra, det. Harald: Jeg bare sier at, eh, eksdama di, da. At hun, eh... At hun, eh, på en måte har tatt fra deg den, eh, de grunnleggende egenskapene dine, da. At du må ta det tilbake. (Lise sukker. Grethe ser på Harald.) T: Og... Hva... Hva la du i dette? Kari (til Lise): Kan sikkert (Utydelig tale.) hvis du er interessert. Lise: Nei, jeg bare kjenner at jeg blir irritert. Eh. Rett og slett. Av å, egentlig, være her. På grunn av (Peker på Harald.) han der. Knut: Det skjønner jeg veldig godt. Lise: Ja. Bente: Men hva er det som er provoserende? Lise: Nei, det er, eh... Ja. Jeg vet ikke. Man kan jo bare sitte her og snakke om, eh... Alt mulig annet, da. Enn det som, eh, han skulle si. Bente: Men kan ikke du begy-, fortsette nå da? (Til Harald.) Og så kanskje du venter litt med kommentarene dine? Harald: Ja. T: E-eller, ja. Eh. Ja. Det er-. Det er et valg vi har. (Knut: Nei, jeg-.) Det er jo... Altså, sånn... I forhold til hvordan gruppa vanligvis opererer, så er vi liksom-. (Til Knut.) Vi er inne i din bolk. Din... Eh. Din sekvens. Så har vi nå-. Så skjedde ting. Og så har vi nå et lite sånn sidestepp, i forhold til, eh, i forhold til Harald. (Til Harald.) Men jeg tenker at, eh... Eh. At det som, eh... Skjedde her, og... Eh. Din, litt sånn, sti-il, som jeg oppfatter, som at dels, ønsker du-. Ja, du ønsker genuint å støtte andre. Samtidig så... Kryper det inn noe sånn provokasjon, fra din side. Og at du nok, eh... Risikerer i en god del sammenhenger, tenker jeg, å rett og slett bli misforstått. Eh... Og det tenker jeg er et vesentlig tema. Men det er mulig vi skal komme tilbake til det. Når vi kommer tilbake til deg. At vi har dette litt sånn i mente her. Det-, hvordan dette utspiller seg her i gruppa. For sånn vil det jo være. At, eh... Det man snakker om, de tingene som skaper trøbbel i livet, der ute. Vi vil se tendenser til det samme her. Eh. Og det er veldig bra. Fordi at da har vi også muligheten til å gjøre noe med det. Det... Så... Og det har vi her, i dette tilfellet. Men. (Til Knut.) Skal vi gå litt tilbake til, eh... Til deg. Og, eh... Du var opptatt av at du... Du var-. Det hadde skjedd et eller annet, med eksen. Knut: Ja. T: Som hadde-. Knut: Nei, altså, jeg, eh... Hva skal jeg-. Jo, jeg satt, eh. Harald: Med sønnen din. Jonathan. Knut: Ja. Bra. Da har du fått med deg at jeg-. Harald: Ja, ja. Jeg er up to date, jeg, nå. Knut: Okei, eh. Sønnen min, eh. Jeg skulle passe ham. Eh. Jeg sa at jeg snakker med en kompis. Og hun ville-, plutselig, da, at jeg skulle passe ham. Og jeg har jo andre avtaler. Og... Plutselig så skulle jeg gjøre det. Da bare må jeg gjøre det. Hvis ikke så blir det... Et he-, et helvete, da. Vi-. Og jeg, eh... Og som jeg sa til Harald. Jeg prata med en kamerat av meg, så sier'n at, du bare sier ja til alt, Side 10 av 30

11 hele tiden. Du b-, eh, tenker ikke på deg sjøl. I det hele tatt. Tenker bare på andre hele tida. Alle bare krever ting av deg, og du må liksom lære å... Å ta vare på deg sjøl, da. Nå si... Ikke sant. Det... Så jeg prøvde det. Og det blei jo bare... (Sukker.) Det ble jo bare... Et helvete. Med en gang. Fordi at, eh... Ja. Fordi at jeg skal liksom bare gjøre det alle andre sier hele tida. T: Ja. Så, når var det dette utspilte seg. Knut: I går. T: I går. I går, når i går, da. Knut: Nei, på dagen. T: På dagen. Knut: Ja. Ringte, liksom, midt i lunsjen. T: Var det hun som ringte? Knut: Ringte midt i lunsjen, og sa, du må passe ham. I helga. T: Ja. Så hva-. Knut: Og jeg har andre avtaler i helga. T: Ja. Kan du fortelle litt, hva som, hvordan dette, hva som nå skjedde, som gjorde at... At du syns at dette bare ble et helvete. Knut: Nei, for det at, eh, jeg sier at det går ikke, jeg har andre planer. Jeg prøver for en gangs skyld, å si at... Jeg, eh... Er viktig også, da. Eller, at jeg må-å ta de-e... Jeg har andre avtaler. Det passer dårlig. Du kan'kke bare komme og si det nå. Og da fikk jeg beskjed om at jeg aldri brød meg, jeg aldri bryr meg om å være sammen med ham, aldri, eh... Ja. (Kari: Men-.) Jeg er skikkelig... Det er sånn manipulativ, sånn kvinne-ting. Eller, altså, jeg mener ikke at alle-. Nei, men... Hun er sånn, da. (T: Mhm.) Jeg mener ikke at alle andre er det. Kari: Men kem som-. Du har ham annenhver helg? T: Skal vi først, liksom, høre litt-, høre hva som skjedde. Så da hun sa det, hva-, og hva skjedde videre, da. Knut: Nei, jeg sa at jeg ikke kunne. T: Mm. Knut: Og da begynte hun å bombardere meg med tekstmeldinger, eh... Og sa at, du må. Og du stiller aldri opp. (T: Mm.) Og da skreiv jeg, men, eh, det gjør jeg jo. Og jeg... Jeg har jo prøvd-. Altså, hun har jo på en måte nekta meg å være så jævla mye sammen-.. Og så plutselig så skal jeg være det. Jeg har jo-. Ikke sant. T: Mm. Knut: Og jeg har jo, ehm... Eh. Jeg må vel bare lære meg å si nei. Så det bare... Var ganske standhaftig, og ganske... Stolt av meg sjøl, egentlig, som klarte å si nei. T: Mhm. Knut: Men det... Blir jo bare et helvete av det. Eh. T: Ja. Så du klarte da i, utover ettermiddagen, liksom, å holde fast ved det, at, sorry... Er det slik å forstå? Og så fikk du da-. Knut: Ja, så langt. Men det er jo ikke ferdig ennå. Eh... (Ler lavt.) Jeg bare... Det er jo fortsatt-. Liksom... Ja. Skaper masse sånn-. Prøver å skape masse dårlig samvittighet, da. Ja. T: Ja. Men. Dette her, da, skjedde i går ettermiddag. Eh. (Knut (hvisker): Ja.) Og i går kveld, hva, hva gjorde du i går kveld. Knut: Nei, jeg var jo ganske sint, i hele går. T: Men hva-. Hva gjorde du? Knut: Jeg husker det mest-. Jeg husker ikke så veldig-. Jeg tror ikke jeg gjorde så veldig mye. Egentlig. Eh. Det bare-. Fordi jeg, var bare... Tenkte så mye på dette her. Side 11 av 30

12 T: Mhm. Knut: Mm. T: Så det-. Så dette her... Det var særlig sinne. (Knut: Mm.) Var det slik å forstå? Knut: Ja, jeg blir frustret. Jeg, jeg skjønner ikke hvordan jeg skal, liksom... T: Mm. (Knut sukker lenge.) Knut: Liksom... Bli fri fra alt med... Alle som liksom skal være... T: Ja. Okei. Harald: Frihet er bare en illusjon, da. T: Men skal vi høre litt om hvordan... Hvordan folk i gruppa rea-. Hva de tenker, om... Bente: Jeg har noen tanker rundt det. (T: Mm.) Jeg tenker... (Til Knut.) Har du så mange viktige avtaler? Er det viktigere enn sønnen din? Knut: Eh. Nei, men, eh... Altså... (Bente: Men, ikke sant-.) Hver gang hun ringer, så skal jeg være der. Det skjer i hver-. Bente: Det er sønnen din, jo. Knut: Ja, men, eh... Jeg vil-, skulle gjerne ha gjort det, men når man, liksom, når jeg ikke-. Jeg er ikke viktig plutselig. Og så er jeg kjempeviktig, bare for at hun skal ha noen andre avtaler. Da har jeg-. Og jeg må planlegge livet mitt, da. Jeg må ha-a... Og jeg har alltid, alltid, alltid, alltid sagt ja til alt. Og nå må jeg kunne si nei til noe. For, eh... Jeg blir-, føler meg invadert. Bente: Men du si-, du sa at du har ikke vært så veldig mye sammen med ham. Han trenger deg, jo. Knut: Ja. Men det er jo ikke min skyld. Bente: Jah. Det er'kke din skyld? Er'kke det ditt ansvar? Knut: Ja, altså, jeg har prøvd. Grethe: Men nå får du en mulighet til å være sammen med sønnen din, og så sier du nei. Det er-. Bente: Ja, ikke sant. Knut: Ja, men-. Bente: Nettopp. Knut: Eh... Grethe: Jeg bare-. Er det, liksom... Eh. Knut: Den eneste grunnen til at hun velger det, er for at hun prøver å sabotere mitt soiale liv, da. For de-et... Bente: Ditt sosiale liv. Knut: Ja, for jeg har, eh... Det er bare en hevn. For at, eh, jeg, eh... Et eller annet. Jeg vet ikke hvorfor. Men hun bare... Jeg må ha et liv som hand-, bare-, ikke bare handler om det. Hele tida. Kari: Men kan eg bare spørre-. For eg må bare ha orden. Og red-, og rede her. Altså, ka tid var det du hadde han sist? Før-, altså-. Knut: Det er... Ja, forrige helg, eller helga før der. Eller kanskje-. Ja. Kari: Men ka e avtalen. E det annenhver helg og hver onsdag ettermiddag, eller er det... Annenhver uke, eller, ka e pla-, altså, ka e den originale avtalen, da. Knut: Det er annenhver helg. Kari: Annenhver helg. Knut: Mm. Kari: Så hvis du hadde han kanskje forrige helg, eller helgen før, det... Det håper jo eg at han slipper å høre, at du... Liksom, ikkje heilt... Ikkje-. Du vet at eg like deg veldig godt (Knut: Det var forrige helg, ja.), men at-. At eg støtte deg her... Men, liksom, til syvende og sist, så sitter der en unge, da, og, og blir glad for å se deg. Og, og så... Hvis ikkje du heilt huske ka tid han var der sist. Det syns eg var litt urovekkende. Side 12 av 30

13 Knut: Ja, men nå har jeg bare mye å tenke på, så jeg tenkte ikke på-. (Kari: Ja, okei.) akkurt det da. Kari: Ja. (Knut: Så syns ikke jeg-.) Men, men, okei, det var egentlig-. Knut: Jeg sier det er uvesentlig den sammenhengen der, for jeg-. (Kari: Jo, for det var din helg!), jeg må si ja til alt hele tiden, og det er'kke sånn at jeg-. Jeg syns det er dårlig gjort da, å bare si at jeg ikke bryr meg om ungen min. Kari: Nei, for hvis det var din helg så skulle jo du hatt ham uansett. Knut: Jeg skal ikke si ja til alt hele tiden. Kari: Nei, det skal du ikkje. Du ska'kje-. Knut: Men jeg gjør det. Jeg sier ja til alt. Kari: Men e han (Knut: Kompisen min sier det, du sier ja til alt, sier han.) hos deg ofte når du ikkje sier ja? Harald: Knut (Kari. Ja, men eg-.) prøver å finne tilbake til mannen i seg selv, ikke sant. Sånn at han kan være en ordentlig farsfigur for, eh, Jonathan, da. Bente: Ja, da må han være der for ham. Kari (leende): (Utydelig tale.) -ikkje husker ka tid han var hos ham sist. Eh. Litt stusselig framgangsmåte. Harald: Men den er jo mer langsiktig, da. Grethe: Faren min var dritgod på å være mann, liksom. Det-. Han var, eh... (Harald: Du er jente, da.) Han var'kke så veldig interessert-. Nei. Han var'kke så interessert i å være sammen med meg. Så... Hvis det er det som er definisjonen på å være en god manns-, eh, farsfigur, er å ikke være tilstede i sønnen sitt liv i det hele tatt, så-. Knut: Men det er jeg jo. Det er jo det jeg sier at jeg er. Grethe: Jeg bare lurer på, er det liksom, eh, er pri-, det virker som at du har en sånn prinsippiell sak. Eh. På at du må sette noen grenser. Det du kanskje ikke... Eller, eh. Nei. (Bente, Knut og Grethe snakker samtidig; utydelig.) Grethe: Kanskje du skulle (Harald: Ja, men ikke på lenger sikt.) tenke på andre prinsippielle saker. Harald: Ikke på lenger sikt. T (til Turid): Hva-, hva tenker du. Omkring, eh, det som (Turid: Jeg-.), det som skjer nå. Turid: Jeg syns det er så slitsomt. Jeg syns det blir mye... Det er så mye... Følelser her nå. Altså, jeg er enig med (Peker på Bente) deg, og så syns jeg det er veldig (Peker på Kari) ålreit når du snakker, for du er så direkte og... Du sier ting så bra. Da-. Knut: Men-. Kari: Eg har så lang erfaring her, vet du. (Ler.) Turid: Jeg syns det er så mye... Nå ble det litt mye, syns jeg. Knut: Men skjønner du hva jeg sier, da? Turid: Jeg hører jo hva du sier, da. Det gjør jeg. Knut (lavt): Okei. Så, igjen, da, så er det liksom, alle... Harald: Jeg skjønner hva du sier, Knut. Bente: Nei, jeg skjønner ikke helt. Jeg skjønner det ikke i det hele tatt. Grethe: Jeg skjønner hva du sier. Jeg bare syns at du velger feil, eh... Sak å kjempe for prinsippene dine for, da. Altså, jeg er helt enig med deg at man må si fra, sette grenser-. Jeg sa jo det til Bente i sted, at, eh... At, eh... At det er jo bra. Jeg skulle ønske at jeg kunne klare det òg. Men-. Men jeg... Og det er sikkert bra for deg. Men kanskje det er noen andre du skal si nei til enn sønnen din akkurat der, da. Bente: Nettopp. Knut: Jeg sier (Harald: Han må jo avklare forholdet sitt-.) ja til det han sier. Alltid. (Harald: Han må jo avklare forholdet sitt til dama.) Han får alt han spør om. Grethe: Ja, ja. (Utydelig tale.) Side 13 av 30

14 Harald: Nei. Grethe: Jeg bare kjenner at jeg... Ja. Harald: En gang har vel ikke så mye å si, da. Grethe: Hæ? Harald: Altså, en helg har vel ikke så mye å si. Grethe: Nei. Det... T: Men-. Er vi litt-. Ehm. Er det litt uklart her nå... Hva problemet, eller problemene består i. Altså, er det slik at, ehm... For du sa jo det at du... Var'kke helt i form i dag heller. Det er som om... Du har dratt med deg noe... Eh... Knut: Fra i går. T: Fra i går, ja. Knut: Ja. T: Så... Eh... Er det det at, eh... Dette blir sittende litt fast? At du blir gående og kverne... Liksom, på dette, at det forsurer livet ditt. Eh. Og som har med følelser å gjøre. Eller... Eh... Knut: Ja, jeg blir sur-, sint, for at det... Hun sier det samme som det dere sier. Men, eh... (Harald: Ikke meg.) Men jeg skjønner at det er dumt for ham. Det er'kke-, jeg er'kke dum, da. (Til Harald.) Bortsett fra deg. Harald: Ja. Knut: Eh. Men, eh... Men, det er noe med at det... Jeg er, eh... Jeg prøver ikke å gjøre ting verre for ham. Det handler jo bare om at, eh, på et eller annet tidspunkt, så må jeg... Si fra. Ellers så blir jeg spist opp. Bente: Jeg syns ikke du er dum. (Knut: Nei, men jeg føler at dere sier, da. At det-.) Jeg syns bare at du skal ta ansvar for sønnen din. Knut: Eh. Jeg... Eh... Det føler jeg at jeg gjør også. Men jeg må bare... Kari: Ja, du må sette grenser for hu (Utydelig tale.). Knut: Hm? Kari: She whose name shall not be mentioned. Knut: Stine. (Harald ler.) Kari (Forvridd stemmen lysere): Stine. (Harald ler.) Kari: Altså, det me har hørt om henne, liksom-. Me har'kje truffe kjerringa, men... Kan godt mure henne for deg en dag, hvis du-. (Knut ler.) Harald: Hva du sa nå, mure henne? (Kari ler.) Kari: Mure henne, ja. Me seier det i Stavanger. T: Og hva-, hva er det for noe? Kari: (Bokser ut i lufta.) Pff. (Harald ler.) (Holder frem armene, kaster hodet forover.) Pff. T: Okei. Kari: Det er liksom, bare-. («Slåss» i lufta.) (Harald ler.) T: Okei. Hva... Kari: Så er me ferdig med saken. (Snakker til imaginær person foran seg.) Så holder du for helvete kjeft, og slutte å plage Knut. Faen. Knut: Du kan være sånn fjernstyrt robot, så kan jeg sitte og styre spakene. Kari: Ja. (Reiser seg, simulerer robot-bevegelser, «slås», og lager lydeffekter. Setter seg.) Knut: Så slipper jeg å være til stede, og se... Side 14 av 30

15 T: Akkurat. Harald: Det er bra-. T: Det er såppass. Eh. (Harald ler.) Det er såppass, sinnet ditt. Overfor Stine. Som vi fikk-. Knut: Ja, eller det... Kari: Det er (Utydelig tale.). Som eg òg kjenner på. T: Ja. Kari: Satan. Knut: Ja, litt. Noen ganger. T: Ja. Kari: Men du må'kje være sinte på Jonathan. Han er'kje Stine. T (til Lise): Hva tenker du. Sånn, her i, eh... Omkring det som skjer. Lise: Nei-. Jeg blir igjen, forstyrret, av en som også skal ta over hans... Greier. Men... Kari: Nei, eg skulle bare demonstrere (Lise: Ja.) for ham. Lise: Ikke sant. Det er akkurat det. Men-. Kari: Eg skulle vise hvordan han egentlig føler det, tror eg. Lise: Ja. Sånn-. Det er ikke noen vits i å høre på hva jeg har å si. Nå. Uansett. (Til Kari.) Det er bare å snakke. (Kari imiterer lukking av glidelås på munnen, deretter låsing.) Lise: Ja. Nei, eh. Jeg syns at, eh... Det er litt diffust også, hva han prøver å si, da. T: Mm. Ja. Lise: Fordi-. T: Men, men, nå... (Peker på munnen sin, henvendt til Kari.) Kari: Ja, beklager, jeg tuller litt. T: Nei, men altså, det er jo... Så-. Det er hele tiden ting som skjer her. Og vi hadde jo dette mellom Knut og Harald, tidligere i gruppa. Nå er det som om det er et eller annet mellom, noe sånn spenning mellom dere som... Eh... Så... Jeg tror vi må... Vi må... Se litt inn i det, før vi går tilbake til... Sånn vil det ofte være. Det vil være noen sidespor her, folkens, som, eh... Så... Det er et eller annet her, mellom... Mellom dere. Går det an å finne ut litt mere. Om det. Lise: Jeg syns bare hun... Alltid, liksom, skal ta... Over... Journalistrollen sin, liksom. T: Når du sier hun. Eh... (Kari bjeffer.) Lise: Ja. Det kan man jo si, da. T: Kari. Lise: Ja. Kari... Er... Altså, jeg mener ikke å si noe gærent her nå. Men jeg mener, eh, at... Av og til. Så hender det, at Kari.. Begynner å stille masse spørsmål.. Til den som skal snakke. Sånn at den som skal snakke, egentlig aldri får fortalt sin versjon. Kari: Ja, okei, nå følte jeg bare hun prøvde å hjelpe... Eh... Meg. Sånn jeg forstod det, da. Lise: Ja, okei. Men da bare holder jeg munnen min, jeg. For nå sier jeg-. Nå er alt jeg sier bare feil uansett. Kari: Åh! Men det er jo det som gjør at me aldri kommer noen vei. For at hver gang du skal (T: Stopp.) fortelle din (T: Stopp.) greie-. T: Stopp-. Stopp litt nå, folkens. Nå må vi... Nå må vi få inn, eh, hva... Litt andre-. Harald: Turid har lyst til å si noe. (Noen ler.) Kari: That'll be a first. T: Hva-. Hva er-. Hva er det som-. Hva tenker dere om det som skjer. Harald: Jeg er enig med han igjen, jeg. At jeg syns at hu... Hu prøvde bare å hjelpe han, da. Side 15 av 30

16 Bente: Hjelpe ham? (Til Kari.) Hvor (Harald snakker til Turid; utydelig.) lenge har du gått i terapi? Kari: To år. Bente: Åja. Kari: Litt over to år, faktisk. Lise: Hun jobber her, skjønner du. (Bente ler.) Kari: Ja. Snart. Eg kommer te å få en sånn... (Knut og Kari snakker samtidig, leende; utydelig.) Kari: (Peker på Harald.) Han ska ikkje jobbe på samme avdelinga. (Grethe: Jeg syns bare...) Me kommer ikkje til å jobbe på samme avdelinga, det kommer bare til å bli (Utydelig tale.). Harald: Vi har blit venner vi, nå. Kari: Ah. T: (Peker på Grethe.) Du sku-. Du skulle si noe. Grethe: Ja. T: Mm. Grethe: Ehm... Jeg bare... Jeg er jo ganske ny, så... Harald: Det vet vi. Grethe: Ja. Men jeg bare-. Jeg kjente-. Jeg kjenner hvert fall at-. Det blir mye fokus på... Eh... Jeg skulle ønske vi kunne snakke om ting som vi på en måte kan hjelp-. Har liksom en-. Idé om at vi kan hjelpe hverandre i. Jeg syns hvert fall det er fint å høre, eh, om situasjoner hvor jeg kan kjenne meg igjen i. Ehm... Både fordi at da vet jeg liksom, det er flere som har det sånn, i gruppa, enn meg, eh, som jeg har trodd veldig lenge. Eh... Ehm. Men jeg kjenner også noen ganger at jeg bare blir veldig irritert. Og at jeg blir-, følelsene tar litt overhånd, da. Ehm. Men jeg vet ikke. Liksom. Jeg kje-. Jeg liksom kjenner meg igjen her. Og der. Og overalt. Men... Kanskje vi-. Harald: Her også? Grethe: Ehm... Innimellom. (Grethe og Harald fniser.) Harald: Det er bra. Grethe: Men, eh, jeg vet ikke, jeg. Det jeg prøver å si, er at, eh... Jeg syns... Det er fint når vi klarer å... Å... Snakke om... Ting som kan hjelpe oss, da. (Puster dypt, sukker.) Kari: Eg tror kanskje at me ska huske på, at me e forskjellige. Alle e forskjellige. Alle har hver sin ting. (Legger fram hånden mot Lise.) Du har din ting. Og eg har min ting. Og (Legger fram de andre hånden mot Knut.) Og han har sin ting. Sant. Bente: Det var derfor jeg prøvde å dele det jeg... Begynte med. (Flere sier 'mm'.) Helt til å begynne med. Sånn at man kan se... At, eh... Man kan, gjøre... Harald: Det var veldig bra. Det var jo en seier. Ikke sant. T: Hm. Men hvordan skal vi forstå... Eh. Altså. Er det riktig å si at det er en slag spenning (Holder opp hånden mot Kari og Lise.) mellom dere to? Eller er det et annet-, andre ord man kan bruke på det? Lise: Ja, altså, det er... Jeg bare ble-. Jeg kjente at jeg ble litt sånn irritert på henne... Og så ble det til at jeg-. Kari: Bare fordi at eg sa-. Lise: Nei, ikke nå da. Men, eh. Jeg vil-. Egentlig så har jeg vært litt glad i å-, i gruppa. Eh... Og syns det ha vært ganske ålreit. Men jeg syns liksom... De siste gangene så har (Ser på Kari.) du vært ekstremt intens. Eh. Og gjør det sånn at det blir sånn vanskelig, liksom. Og (Peker på Harald.) du har-. Jeg syns dere har egentlig-. Ja. Og jeg... Det gjør at jeg ikke har lyst til å gå i terapi. I denne gruppeterapien. Og jeg... Gadd faktisk ikke å komme hit et par ganger. Fordi jeg syns det er Side 16 av 30

17 vanskelig å... Fortelle ting... Høyt i den gruppa her. Fordi at, ehm, (Ser og peker på Kari.) du skal liksom ta meg, liksom, hver gang-. Kari: Eg skal ikkje ta deg! Lise: Nei, men-. Hver gang jeg skal fortelle noe jeg kanskje ikke syns er-. Jeg syns ikke det er dødskult å være meg. Og så når jeg da skal fortelle om de tingene som kanskje jeg syns er ekstra vonde, da. Så ska-, skal du sitte og... Kommentere underveis, og gjøre det sånn at jeg får enda mer skyldfølelse, liksom. Og det er for-. Jeg gadd ikke å komme... Et par ganger her. Og jeg har fått litt sånn... Ja, nå skal jeg inn igjen. Og forrige gangen så var jeg her. Men... Men da kjente jeg på det igjen. Og så blir jeg irritert. Men da-. Da hadde jeg liksom tenkt at, okei, nå skal jeg være her. Nå skal jeg være åpen, og tenke at du-, det er'kke noe gærent dere gjør. Og... Det er'kke noe farlig for meg å snakke åpent her og... Men så bare kjenner jeg her nå, når (Peker på Knut.) han skal snakke nå. Så blir han sånn, angrepet. Liksom. Fordi han føler det han føler. Og så... Føler man bare at... Da er det bare å gå hjem og skamme seg, liksom. Harald: Jeg støtta ham, da, Lise. Kari: Mm. Lise: Ja. Men det-. Jeg syns-. Jeg-. Ja. Jeg skjønner ikke, at det er det du gjør, da. Jeg syns, du gjør egentlig det motsatte. Fordi han blir irritert. Og det syns jeg vi i gruppa kan kjenne litt på, da. At hvis vi merker at den som skal snakke blir irritert, så trenger man kanskje ikke å... Mase, liksom. Bente: Men at du kommer med kommentarer i etterkant. Det er ikke å, å... Lise: Nei, det syns jeg er rimelig. Bente: Ja? Lise: Det er når det-, når man skal snakke, at noen skal hele tiden drive å... (Bente: Men det (Utydelig tale.).) Nagge, liksom. Ja. Grethe: Men du, eh, Lise. Jeg kjenner meg veldig igjen i det du sier, og jeg-, før-. Jeg tenker at det... Ehm. Er det som er bra, da. Og jeg... Er'kke sånn at jeg gleder meg alltid til å komme og... Jeg syns det er vanskelig. Men... Tenker du kanskje at det kan være en god utfordring for deg? Også? Lise: Jeg syns det... Ja, jeg-. Jeg har'kke gjort noe gærent nå. Jeg er her i dag. Grethe: Ja, ja. Jeg sier ikke at du har gjort noe... Galt. Lise: Men det er'kke nå sånn at jeg tenker at-. Og nå føler jeg at dette er bra for meg. Det... Jeg har følt det før. Men nå syns jeg det begynner å... Bli litt mange terapeuter her. Harald: Men jeg tenker, du må jo-. (Kari ler høyt.) Bente: Det er det du vil, ikke sant. Harald: Det må jo virke som en normal samtale, da. Altså, en normal samtale uti samfunnet, så er det ikke bare sånn at en snakker i en halvtime, og så skal andre holde kjeft. Ikke sant, altså, du må jo-. Knut: Jeg er-. Harald: Folk må jo få lov til å få lov til å følge impulsene sine, og, og, og kommentere ting, da. Lise: Ja. Knut: Jeg er enig med deg at (Lise: Men jeg-.) det er mange terapeuter her. Lise: Trenger ikke å si noe. Harald: Nei, nei. Men du vil gjerne at det skal være sånn at du skal få lov til å snakke i en halvtime, (Kari snakker; utydelig.) og så skal ikke vi si noenting. Lise: Nei. (Kari: (Utydelig tale.)) Jeg bare mente-, mener at man blir forstyrret, når man skal si noe her. For når man har blitt spurt om å si noe (Harald: Det er jo sånn det er i normale samtaler.), og så skal han si det. Ja. Så skal du snakke, mens andre snakker da. Harald: Jeg sier bare sånne småting, da. Lise: Ja. Det er akkurat de småtingene som, man kan gå hjem med, og bli deppa over. Side 17 av 30

18 Harald: Okei. T: Hm. Grethe: Hm. T: Ja, altså-. Det er klart det, man kan ta seg nær av ting. Sånn, eh, som skjer her. Ehm. Desto viktigere. Å... Å-. Snakke om det, når det skjer. Knut: Jeg tenker-. T: Nå har vi et dilemma. Som, tilsvarer litt det som skjedde for en sånn halvtime siden. Vi er-. Vi er fortsatt, liksom, inne i-. (Til Knut.) Vi har ikke avslutta helt. Eh. Din, eh... Din story. Ditt, eh, ditt dilemma. Samtidig så-å... (Til Lise.) Har vi nå hørt en del om det som du annonserte. Altså, sånn-. Det er jo dette som er ditt store tema. Eh. Så... Hm... Så jeg-, jeg foreslår, skal vi... Skal vi forsøke å, sånn, (Holder frem hånden mot Knut.) avrunde litt, i forhold til deg, Knut, og så (Holder frem hånden mot Lise.), liksom, gå litt-, se litt mere på det som di-, dine opplevelser. Men, eh. Men, eh. Hvordan... Hvordan-. Er dette noe som kan avrundes, eller er det... Finnes det noen form for konklusjon her? Eller... Hm. At vi kan bli enige om, liksom, hvor er det... (Knut gnir en hånd i ansiktet.) Hvor er, problemet sitter hen, i hvert fall. Altså, sånn... Med tanke på, videre. (Knut lener seg framover, støtter seg på knærne.) Harald (til Knut): Du har jo et helt tydelig prosjekt, da, Knut. Det er spennende. T: Hvordan vil du, ehm, liksom, si-. Hva heter prosjektet. Hva-. Harald: Eh... Frigjøring. Bente: Ta ansvar, kanskje? Harald: Ta ansvar for (Knut. Jeg-.) eget liv, ja. Bente: Og... Ungen sin. Harald: Ja (Knut: Det er to forsjellige ting, da.), men jeg føler at det ikke... Eh... Det er på en måte ikke hovedprosjeket hans. Grethe: Det beste er jo hvis sønnen hans kan... Gjøre det uten at det (Ser på Harald.) går utover barnet hans. Harald: Ja. Grethe: Mm. Harald: Men det må vi ta høyde for, på en måte. Grethe: Det høres jo egentlig (Harald: Ja, men, altså-.) ut (Utydelig tale.). Harald: Sønnen er jo inkorporert, på en måte, i planen. Grethe: Sor-, ja. Knut: Jeg tror'kke sønnen min lider så veldig. Harald: Nei, nei. Bente: Nei. T: Men (Harald: Det må (Utydelig tale.)-.) jeg vil bare si at, eh. Altså. (Til Knut.) Good news her. Den er jo at du kommer hit. Og snakker om det. Tar det opp. Tar det opp som et dilemma. Som handler om-. Det handler om følelser... Eh. Vanskelige valg. Avveininger. Tidligere... Så gikk du jo på puben. Og... Tok det ut i... Femten halvlitere. Og, eh, mye kjør. Knut: Ja, jeg gjorde det, eh, litt i går òg. (Harald ler.) Men ikke så mye. T: Mhm. Harald (til Knut): Er det derfor du kom for seint, eller? (Ler.) T (til Knut): Hvor mange halvlitere ble det i går. Side 18 av 30

19 Knut: Eh... Ikke så mange. (Leende:) Ikke femten. T: Nei. Knut: Men, eh... Kari (smilende): Fjorten. Knut: Nei. Eh.. Jeg teller ikke halvlitere. Men, eh... Kanskje en to, tre. Jeg vet ikke. T: Mm. Knut: Sånn... Ja. Men, eh... Men, eh... The good news, som du sa, er jo at jeg er he-, her i dag. Og fo-, forteller det. Så... Tenker jeg også er... Kunne valgt å ikke... Dra. Men, eh. Ja. T: Mm. Knut: Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal forholde meg til, eh, prosjekt, som du sier. Men jeg føler at jeg må prøve å... Harald: Holde målet ditt. Holde prosjektet. Knut: Mm. Harald: Det tar tid. Det er jo motstand, ikke bare gi opp, stå på det. Knut: Mm. Harald: Så kommer det til å gå over. Knut: Det tror jeg også. T: Mm. (Knut mumler noe utydelig.) T: Nei, fordi at det-. Det er jo balanseganger her. Det er klart du må ta hensyn til ditt eget liv. Knut: Mm. T: Det er, samtidig så har du et... Det er noe du må samarbeide med eksen din om. Harald: Men det er jo derfor det er en eksdame òg. Fordi du ønsker det. Å ta-. Eget liv. (T: Ja.) I-. (Utydelig tale.) På en måte. T: Og så har du... Så har du det forholdet til sønnen din, og hans behov, da. Knut: Mm. T: Som, eh. Så det er... Så det er klart, å finne skikkelig balanse her, er jo... Men-. Nå har du hvert fall... Nå ligger det hvert fall her. Det er-. Vi er klar over det. Eh. Og... Kan på en måte, liksom... Dette herre her vil sikkert dukke opp igjen. Det... Knut: Åja. Tro meg. Det kommer til å dukke opp hele tida. Harald: Vi må jo få høre om det neste uke, da. (Flere ler.) Det gleder vi oss til. T: Eh. Så... Okei. Greit. Skal vi avslutte det... Det der? (Knut: Mm.) Ja. Det... Knut: Man må tenke seg om hvem man får unge med. (Harald ler. Flere ler.) T: Ja. Det... Kari: Verden ville sett ganske annerledes ut, tror jeg-. T (smilende): Er det en slags konklusjon? Altså, på denne... Knut: Tøyser vi litt. (T: Ja.) Men, eh... Jeg mener det òg. Harald: Godt sagt, Knut. Godt sagt. T: Men. Tilbake, eh, (Til Lise.) til deg, eh, Lise, og, eh... Og her... Eh. Her er det vel forskjellige ting. Det-. Altså-. Det som du nå kom med. Det var jo, du fortalte noe om at, ehm... Eh... At du har, eh... Blitt litt mere skeptisk, til gruppa. I den senere tid. Og at, eh... Det da altså har ført til at du har vært borte et par ganger, som, eh... Og, at, eh... Det-, det har gjort at du, du er mindre åpen her, enn... Det som... Kanskje er det ideelle. Lise: Ja. T: Ja. Side 19 av 30

20 Kari: Kanskje hvis eg hadde vært i en annen gruppe, så hadde det gått bedre. (Lise himler med øynene.) Lise: Jeg vet ikke. Kari: Ja. Lise: Kan hende. Jeg syns det er vanskelig å... Skulle fortelle til så mange... Hva som skjer i livet mitt, som... Er, eh, feil. Fordi vi skal jo liksom snakke om... Ting som har skjedd siden sist, da. Og... Så skal man liksom trekke frem det som... Harald: Det er jo bare et begrep, da. Lise: Er... Vanskelig. Harald: Mm. Lise: Og så skal alle høre på det. Det er'kke sånn... Hvis man skal ha det i den virkelige verden. Så går ikke jeg og forteller til alle, alt det som er kjipt. Mens her så må man liksom... Øve seg på å kunne snakke om... Det man kanskje skammer seg over, da. Og si det høyt, og alle skal få vite det og... Kari: Men alle me som er her, er jo her fordi at me har... Samme... Lise: Ja, (Grethe: Utfordringer i livet, da.) jeg vet jo det. Men du er jo veldig glad i å fortelle om alt det... Bedritne du opplever. Men jeg... Syns det er... Bedritent å måtte fortelle om det til dere. Kari: Men da er jo ikkje det min feil, faktisk. Lise: Nei. Men, eh... Men det hadde kanskje vært litt lettere òg. Hvis man ikke skal være redd for å bli anklaget, eller, eh, i dette rommet, da. Harald: Men har du prøvd ordentlig, Lise? Lise: Ja, altså, de gangene... Som jeg har... Gjort det, så har jeg... Syns det har vært vanskelig å se dere i øynene etterpå, liksom. Fordi... Jeg merker at alle har sin mening om hva jeg har sagt. Etterpå. Eller mens jeg snakker, så merker jeg at-. Nå sitter hun (Legger hodet i en hånd.) sånn, liksom. Mens jeg snakker. (Peker på Bente.) Bente: Jeg hører på deg. Lise: Ja, men jeg merker energiene dine. Og det kjenner jeg (Legger en hånd på ryggen.) helt hit. Og da-. Det er fordi du er uenig i at det er vanskelig å sitte her og... Skravle. Knut (til Bente): Det kje-, merker jeg også. Lise: Ja, du kjenner det nå, ja? Nettopp. Bente: Men det er kanskje fordi jeg har vært her en del. Lise: Ja. Bente: Så det er lettere for meg å snakke om det. Lise: Ja. Bente: Men det betyr ikke at jeg mener at det du sier er helt.- Lise: Jo. Men akkurat når jeg snakker nå, så syns du det jeg sier, det... Referer ikke til deg. Og derfor så syns du jeg er skikkelig teit. Bente: Nei, det syns jeg ikke. Lise: Nei. Men, da er-, da kan du godt... Se normalt på meg, da. Bente. Ja. (Nikker.) Lise: Ja. Bente: Jeg skal-. Lise: Fordi at-. For meg så oppfattes det akkurat sånn. Bente: Beklager. Det var'kke meninga. Side 20 av 30