Behovsorientert utførelse av elektrotavler. malen. Klikk for å redigere tekststiler i malen Andre nivå Tredje nivå Fjerde nivå Femte nivå



Like dokumenter
BETJENING AV TAVLER. Betjeningskategorier. Lysbuebeskyttelse

Utvidelser og ombygging av eldre tavler

26.mai Krav til tavler. Velkommen! Hans-Petter Nybakk. Krav til tavler

Ekstra sikkerhet i tavler

Økt sikkerhet i tavleanlegg

Krav til utførelse og dokumentasjon av ELTAVLER

Hans-Petter Nybakk. Styremedlem. Medlem NK17D. Key Account Manager Tavlebyggere. Side- 1.

"Tavlesjekken" COWI presentasjon

Status vedrørende NEK EN Lavspennings koblings- og kontrolltavler

Tilsyn av elektrotavler

Tavlemontørfaget. Hans-Petter Nybakk. Tlf.: Faglig leder Norsk Eltavleforening.

Hvordan oppfylle sikkerhetskravene i IEC direktivet for lavspenningstavler?

Gjennomgang av spesifikkasjonskjema. Jørgen H. Walther COWI AS. COWI presentasjon

VÅRMØTET I NORDLAND FAGLIGE FORUM 23 og 24. April 2013 på Nordlandia Lyngengården Hotell

Sørlandets Travpark November Kjell Morten Halvorsen

NEK 400 Bolig. Delnorm 823 / Teknisk spesifikasjon REGELVERKET

Status vedrørende tavlenormen NEK EN 60439

Sjekkliste for tilstandskontroll/-vurdering av Eltavler Tavlesjekken Veiledning

Sikker strømforsyning til gruppe 2 rom

Styret i Norsk Eltavleforening

SAMSVARSERKLÆRING, DOKUMENTASJON OG SLUTTKONTROLL. Sjefingeniør Jostein Ween Grav

Tavler og vern Ifea, oktober 2011

Statens vegvesen. Erklæring om at prosjektering er i samsvar med forskrift om elektriske lavspenningsanlegg (se 12)

Infratek Elsikkerhet AS. Tommy Skauen

NEK401, KAR-analyse Dokumentasjon. Jørgen H. Walther COWI AS. en del av COWIgruppen. COWI presentasjon

Ulike aktører innen elsikkerhet

HJELPELISTE FORSKRIFTSENDRINGER BOLIGHUS

Granrud Elektriske AS

NEK 405-serien: Kompetansekrav og sertifiseringsordninger for markedsstyrt kontroll av elektriske anlegg JØRN HOLTAN

NEK 400 bolig. NEK TS 400 bolig:2016. Planlegging, installasjon, verifikasjon og dokumentasjon av elektriske installasjoner i boliger

Elsikkerhetskonferansen 2011

Systembeskrivelse - Techno Module

VENTILASJON OG KLIMAANLEGG...5

Key Account Manager Tavlebyggere. Nestleder. Hans-Petter Nybakk. Medlem NK17D

Prosjektering av UPS anlegg. Arne Leif Strømsnes. Siemens

Fra EN til EN 61439

Tavleforum rådgivers rolle. Jørgen H. Walther COWI AS. en del av COWIgruppen. COWI presentasjon Tavleforum Rådgivers rolle

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap

FDV-DOKUMENTASJON US 32A

Fra EN til EN 61439

Risikovurdering. KAR analyse. Se KAR analyse. Opplysninger fra Byggherre. Jordspyd i fjell. Vern i fordelinger Overdimensjonerte kabler

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap

Spørreundersøkelse til installatører

DLE konferanse september Aslak Sekkesæter Tilsynsleder Lyse Elnett AS

Brukerveiledning for pluggbart kablingssystem fra WAGO

NEK Forsyning av elektriske kjøretøy

HELSE, MILJØ OG SIKKERHET Internkontroll for elektriske anlegg og utstyr

UPS er for Industri & Offshore

REN blad 4001 LS Nett Måling Krav til målepunkt i lavspentinstallasjoner direktemåling

Ing. Einar Urheim fra 83 til 94 Bergen Kommune fra 94 til 99 IR Norge fra 99 ut 08 Bergen Vann KF fra 09 -? av Alfred Taule

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap

Kunnskap gir muligheter

REN blad 4001 LS Nett Måling Krav til målepunkt i lavspentinstallasjoner direktemåling

REN blad 4003 LS Nett Måling Krav til tilgang og plassering

Dokumentasjon av det elektriske anlegget

Forskrifter og regelverk elektro. Jørn Holtan

NK64 NEK 400:2014. Eirik Selvik Formann NK64

Lysbuesikkerhet i kapslede tavleanlegg

NEK 400:2010. Eirik Selvik Formann NK64

NEK 400 landbruk. Vi tar grep!

HELSE, MILJØ OG SIKKERHET Internkontroll for elektriske anlegg og utstyr

Drifts- og installasjonsveiledning

Kvalitetssikring av termografikompetanse, sertifisering, og betydningen av dette for foretaket og kundene. Geir Dalhaug for Terje Jørgensen

Av Rontech AS ved Ronny Holtnæs som representerer DEHN+SÖHNE i Norge

Forskjellige problemstillinger

Spørsmål 1: Bygningsloven:

NEK 400 Bolig Elsikkerhetskonferansen. Harald Aasen. Aasen Consult. Harald Aasen Aasen Consult 1

Tavleforum 11.sept.2012

SPESIELLE FORHOLD FOR ELEKTRISKE MASKINER ELEKTRISKE INSTALLASJONER PÅ MASKINER

Hermod Pettersen Åpent møte KTF i Bergen

Tavlenormen og Valg og Innstilling av vern

NEK 400 landbruk. Vi tar grep!

Modell: Maxcare MOS1 medisinsk opphengskinne. Versjon: 1

Lysbuefare i tavler. Guide for vurdering av skadebegrensende tiltak og bruk av riktig personlig verneutstyr. - et temahefte fra Tavleforeningen

Elektro drift og vedlikehold. Gunnar Gjesdal Byggherreseksjonen, Vegdirektoratet

Aker Kværner Elektro. Retrofit løsninger for eksisterende tavlesystem. Sigmund Hovland

Informasjonsmøte om elsikkerhetsdokumentasjon og. Hønefoss og Bjørn Sørensen Fagsjef Elsikkerhet NELFO

Bruksanvisning Viridian EcoLite hjemmelader

Vi ønsker å påvirke utviklingen. for en bedre el-sikkerhet

Sykehusene i Elverum, Gjøvik, Hamar, Kongsvinger, Lillehammer og Tynset

NEK 399 Del 1 : Bolig

16-1. Løfteinnretninger. Administrative bestemmelser

Styret i Norsk Eltavleforening

EBL-seminar innføring i risikobasert vedlikehold og fornyelse av kraftnett

NR 4003 VER 3.0-KLADD 05 / 2016 LS Distribusjonsnett - Måling - Krav til tilgang og plassering

MONTASJEENHET: JORDFEILBRYTER RELE, KONTAKTOR SOLID STATE RELE URBRYTER TRANSFORMATOR STRØMTRANSFORMATOR OPPDRAG: Søråshøgda skole OPPDRAGSGIVER:

Velkommen til Årsmøte April 2008

F O R S I D E - F O R D E L I N G S S K J E M A Nivå 3 Bygg 4

Hva kan vi forvente og kreve?

Fra EN til EN 61439:2013

FEBDOK. Hva er FEBDOK?

F O R S I D E - F O R D E L I N G S S K J E M A Nivå 2 Bygg 4

IK-bygg Konferansen 2018 Norsk kommunalteknisk Forening

Velkommen til kurs i planlagt vedlikehold, elanlegg sett i forhold til HMS krav, (utdrag)

HVORDAN BENYTTE NEK400 BOLIG I KONTROLLSAMENHENG?

habit ElCad Nettdok Selektivitet, backup og backup med utvidet selektivitet (Utvidet funksjonalitet )

HELSE, MILJØ OG SIKKERHET Internkontroll for elektriske anlegg og utstyr

En verden av standarder. Fremtidens biler. Kilde: Gizmag, Eagle 360

Vi ønsker å påvirke utviklingen. for en bedre el-sikkerhet

En viktig normsamling for bransjen

Transkript:

Behovsorientert utførelse av elektrotavler Klikk for å redigere tekststiler i KAM Tavlebyggere Hans-PetterNybakk@Eaton.com Styremedlem Medlem NK17D Tavleforum 28.okt. 2010 1 1

Klikk for å redigere tekststiler Hvor står i vi i Elektrobransjens hverdag 2010? Opptrer bransjen likt ift beskrivelser, gjeldende normer og valg av tavleløsninger i nye anlegg, og ved utvidelser og ombygging? Tavleforum 28.okt. 2010 2 2

Tavlene er hjertet i installasjonen Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 3 3

Vi ønsker å påvirke utviklingen Klikk for å redigere tekststiler i for en bedre el-sikkerhet Tavleforum 28.okt. 2010 4 4

Klikk for Krav å redigere til tavlertittelstil i Klikk for å redigere tekststiler i Dokumentasjon Verifikasjon Brukerkrav KRAV Myndighetskrav Utførelse Tavleforum 28.okt. 2010 5 5

Klikk for å redigere tekststiler i Risikovurdering i tavler Hvilke krav skal stilles.? Sikkerhet for personer? Sikkerhet for anleggsdeler? Driftssikkerhet? Brukskomfort? Usakkyndig bruk? Vedlikehold? Miljøforhold? EMC-forhold? Maskin? Dokumentasjon? Tavleforum 28.okt. 2010 6 6

Hvem kan påvirke utførelsen? Klikk for å redigere tekststiler Konsulenten i Installatøren Tavlefabrikant Event. ønsker fra eier/bruker Tavleforum 28.okt. 2010 7 7

Hvem har ansvaret for riktig utførelse? Klikk for å redigere tekststiler Konsulenten i Installatøren Tavlefabrikant Eier / Bruker Tavleforum 28.okt. 2010 8 8

Klikk for å redigere tekststiler i Beskrivelse av tavler Mange konsulenter har lik tavlebeskrivelse for alle anlegg? Spesielle behov / krav blir ikke ivaretatt. Sikkehetsnivået blir overvurdert / undervurdert og ikke Fjerde tilpasset nivå det aktuelle anlegget. Tavleleverandørene tilbyr varierte løsninger med store prisforskjeller. Tavleforum 28.okt. 2010 9 9

Klikk for å redigere tekststiler i Beskrivelse Eks.1 Underfordelinger (160-630A) (Kontorbygg ) Underfordelinger i kott skal være stativ med bredde 100cm. Stativene skal være for usakkyndig betjening og utføres i Form 2. Tavleforum 28.okt. 2010 10 10

Klikk for å redigere tekststiler i Konsekvens Eks.1 Alternative løsninger: 1 Stativ, frontavdekking IP2X ( instruert betjening ) 2 Stativ, fontavdekking IP2XC 3 Stativ Femte, frontavdekking nivå IP2XC, plassbygget tilleggsavdekking 4 Skap, totalavdekking IP2XC Formkrav blir ikke ivaretatt! Tavleforum 28.okt. 2010 11 11

Klikk for å redigere tekststiler i Beskrivelse Eks.2 Hovedfordeling (Barnehage) Tavlen utføres i Form 3b. Effektbryterne skal være pluggbare. Konsekvens: Alternative løsninger: 1 Form 3b, pluggbare effektbrytere 2 Form 4a, plug-in tavlesystem 3 Form 2b, faste effektbrytere 4 Form 2b, plug-in tavlesystem Tavleforum 28.okt. 2010 12 12

Klikk for å redigere tekststiler i Beskrivelse av tavler Differensiert beskrivelse for hvert anlegg Spesielle behov / krav blir ivaretatt. Sikkeretsnivået blir tilpasset det aktuelle anlegget. Tavleleverandørene tilbyr like løsninger med minimale prisforskjeller. Hvis store prisforskjeller, sjekk om krav i beskrivelsen er ivaretatt. Tavleforum 28.okt. 2010 13 13

Klikk for å redigere tekststiler i Beskrivelse av tavler Myndighetskrav -Generell kravformulering Brukerkrav -Spesifikk beskrivelse i.h.til gjennomført risikoanalyse og andre kundeønsker. Tavleforum 28.okt. 2010 14 14

Klikk for å redigere tekststiler i Myndighetskrav: Alle fordelingstavler skal tilfredsstille Forskrift for Elektrisk utstyr ( FEU) og utføres i.h.til NEK 439. Er tilstrekkelig og GJELDER ALLTID!.. men bør suppleres med følgende: Tavler som beskrives for usakkyndig betjening skal utføres i.h.til NEK EN 60439 1 og 3. Tavleforum 28.okt. 2010 15 15

Klikk for å redigere Betjeningskategori tekststiler i? Brukerkrav: - Sakkyndig / Usakkyndig Kapslingsklasse? - åpent stativ / lukket - IP-grad - event. miljø beskyttelse Utførelse? -Fast /Plugg/ Uttrekkbar Formkrav? - Form 1-4 Forberedt for termografering? Andre særlige driftsforhold? Tavleforum 28.okt. 2010 16 16

Klikk for å redigere tekststiler i NEK 400-209 Sakkyndig person Instruert person Betjeningskategori Ikke sakkyndig person NEK EN 60439 Sakkyndig betjening Usakkyndig betjening Tavleforum 28.okt. 2010 17 17

Behovsorientert Klikk for å redigere tekststiler spesifikasjon i og Andre beskrivelse nivå av el-tavler Tavleforum 28.okt. 2010 18 18

Driftssituasjonen Klikk for å redigere er forskjellig tittelstil fra i anlegg til anlegg! Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 19 19

Konsekvens Klikk for å redigere tekststiler i Personskade Anleggsskade Driftstans Tavleforum 28.okt. 2010 20 20

Jeg skulle bare måle Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 21 21

Klikk for å redigere tekststiler i Valg av tavleløsning Tavler bør velges med størst mulig hensyn til: driftsikkerhet personsikkerhet daglig drift /betjening enkelt vedlikehold fremtidige behov Tavlen skal ikke koste mer enn nødvendig. Tavleforum 28.okt. 2010 22 22

Kan anlegget stoppe uten store tap? Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 23 23

Stopp medfører store tap! Klikk for å redigere tekststiler i Industri Kraftverk. Sykehus. Data-sentraler m.m. Tavleforum 28.okt. 2010 24 24

Skader som kan unngås : Klikk for å redigere tittelstil i Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 25 25

Klikk for Målsettning: å redigere tittelstil i Lang levetid på tross av lav vedlikeholdsgrad. Klikk for å redigere tekststiler i Ingen feil ut over normal slitasje. Oppstår det feil, skal den begrenses til den funksjonsenhet hvor den oppstår. Feil skal utbedres hurtig, men ingen skal utsettes for fare ved å arbeide på spenningssatt anlegg. Tavleforum 28.okt. 2010 26 26

Klikk Hva for kan å rådgiveren redigere tittelstil gjøre? i Vurdere sikkerhetsskravene Klikk for å redigere tekststiler i Beskrive nødvendige brukerkrav Beskrive tavleutførelsen Kontrollere at leverte tavler utføres i.h.til beskrivelsen Femte nivå Dårlige eller mangelfulle spesifikasjoner medfører konkurranse på dårlig kvalitet Tavleforum 28.okt. 2010 27 27

Klikk for å redigere tekststiler i Fast Krav til utførelse Hovedtavler/ Underfordelinger i næringsbygg og industri Min. Form 2b anbefales for hovedtavler. Tavleforum 28.okt. 2010 28 28

Pluggbar Klikk for å redigere tekststiler i Krav til utførelse Hovedtavler/Underfordelinger/MCC Næringsbygg Industri Sykehus Form 2 eller Form 4 Tavleforum 28.okt. 2010 29 29

Klikk for å Pluggbar redigere tittelstil i Klikk for å redigere uttrekkbar tekststiler i Økonomisk alternativ til 4 skruer løsnes og enheten kan trekkes ut IP2X ved ved uttatt funksjonsenhet Uskifting / utvidelse med spenning på tavlen Tavleforum 28.okt. 2010 30 30

Klikk for å redigere tekststiler i Krav til utførelse Fast Med pluggbare effektbrytere Hovedtavler/ Underfordelinger i næringsbygg og industri Min. Form 2b anbefales for hovedtavler. Tavleforum 28.okt. 2010 31 31

Uttrekkbar Klikk for å redigere tekststiler i Krav til utførelse Energifordeling /Motorfordeling Industri Form 3b Tavleforum 28.okt. 2010 32 32

Klikk for å Uttrekkbar redigere tittelstil i Klikk for å redigere tekststiler i Enkel tilgang ved service Hurtig utskifting a startere Service kan utføres under spenning Minimerer tiden ved driftstopp Velegnet for forebyggende vedlikehold Tavleforum 28.okt. 2010 33 33

Stativ Klikk for å redigere tekststiler i Krav til utførelse Underfordeling i kott og tavlerom Betjenes av sakkyndig eller instruert person Ingen formkrav Tavleforum 28.okt. 2010 34 34

FEU NEK EN 60439-1/3 Spesifikasjon Elektrotavler FoM NEK EN 60204 Klikk for å redigere tekststiler i Hovedtavler Underfordelinger Maskintavler Tavleforum 28.okt. 2010 35 35

FEU NEK EN 60439-1 Fast Klikk for å redigere tekststiler i Spesifikasjon hovedtavler Pluggbar Uttrekkbar Form 2b Form 4a Form 2b Form 4a Form 3b Energifordeling Næringsbygg Energifordeling / Motorstartere Næringsbygg / Industri Sykehus /Helsebygg/ Service under spenning Motorstartere Industri Testposisjon Hurtig service Tavleforum 28.okt. 2010 36 36

FEU NEK EN 90439-1 Klikk for å redigere tekststiler i Femte IP2X(C) nivå Spesifikasjon underfordelinger Sakkyndig betjening Stativ Front IPXX Skap Min.IP2X Låst Tavlekott / Nisje / Tavlerom + NEK EN 90439-3 Usakkyndig betjening IP2XC < 250A Åpent Tavlekott / Nisje/ Rom Tavleforum 28.okt. 2010 37 37

FEU NEK EN 90439-1 FoM NEK EN 60204-1 Sakkyndig betjening Klikk for å redigere tekststiler i Spesifikasjon maskintavler Industri Pumpeanlegg Transportanlegg Ventilasjonsanlegg Rulletrapper Heiser Tavleforum 28.okt. 2010 38 38

Hvordan få riktig utførelse av eltavler? Klikk for å redigere tekststiler Eier / Bruker i Konsulenten Installatøren Tavlefabrikant Tavleforum 28.okt. 2010 39 39

Hvordan få riktig utførelse av eltavler? Klikk for å redigere tekststiler i Eier / Bruker Bevisst på egne krav for å ivareta sitt ansvar for driftsikkerhet og personsikkerhet Tavleforum 28.okt. 2010 40 40

Hvordan få riktig utførelse av eltavler? Klikk for å redigere tekststiler Konsulenten i Ivareta anleggets behov og byggherrens interesser, behov, ønsker og ansvar i en differensiert beskrivelse for hvert enkelt anlegg. Følge opp at spesifiserte kra virkelig blir gjennomført. Tavleforum 28.okt. 2010 41 41

Hvordan få riktig utførelse av eltavler? Klikk for å redigere tekststiler Installatøren i Ansvarlig for at tavleutstyr som settes i drift i anlegget har utførelse iht byggherrens behov og konsulentens beskrivelse. Kontrollere at spesifiserte krav er ivaretatt i tilbudene fra tavlefabrikkant. Tavleforum 28.okt. 2010 42 42

Hvordan få riktig utførelse av eltavler? Klikk for å redigere tekststiler i Tavlefabrikant Ivareta de spesifikke kravene som er formulert i beskrivelsen for hvert enkelt anlegg. Bli enig med installatør om hvilke spesifikke krav som skal gjelde for det enkelte anlegg Tavleforum 28.okt. 2010 43 43

En tavle varer ikke evig. Klikk for å redigere tittelstil i Klikk for å redigere tekststiler i Tavleforum 28.okt. 2010 44 44

Klikk for å redigere tekststiler i NEK 400-8-810 Utvidelse / ombygging av tavler som ikke er dokumentert i.h.til NEK 400-8-810 /NEK EN 60439 Vurdering av følgende forhold skal dokumenteres: temperaturforhold kortslutningsytelse dokumentasjon og merking EMC-forhold personbeskyttelse brukerkategori andre relevante forhold Tavleforum 28.okt. 2010 45 45

Tilstandskontroll av eltavler Klikk for å redigere tittelstil i Klikk for å redigere tekststiler i Tavlesjekken Et verktøy for dokumentert vurdering av tavler. (Ref. NEK 400-8-810) Tavleforum 28.okt. 2010 46 46

Klikk for å redigere tekststiler i Hva sier så? Eier / Bruker Tavlefabrikanten Konsulenten Tavleforum 28.okt. 2010 47 47

Klikk for å redigere tekststiler i Vern mot elektrisk støt 7.4 Kapslet tavle / Skap Krav til kapslingsgrad: IP2X (sakkyndig ) IP2XC (usakkyndig) Avskjerming kan fjernes med verktøy eller nøkkel Avskjerming kan kun fjernes etter utkobling Tavleforum 28.okt. 2010 48 48

Klikk for å redigere tekststiler i Vern mot elektrisk støt 7.4 Åpen tavle / Stativ Beskyttes ved hinder Krav til kapslingsgrad : IPXX Hinder skal ikke kunne fjernes utilsiktet Tavleforum 28.okt. 2010 49 49

Kapslingsgrad NEK 400-810.512.02 Klikk for å redigere tekststiler i Tavler IP2X og mindre betjenes kun av sakkyndig eller instruert person Tavleforum 28.okt. 2010 50 50

Kapslingsgrad NEK 400-810. 512.02 Klikk for å redigere tekststiler i Usakkyndig betjening: Alle overflater IP2XC Tavleforum 28.okt. 2010 51 51

Usakkyndig betjening NEK EN 60439-3 Hvilke tilleggskrav gjelder? Klikk for å redigere tekststiler i TTA (PTTA gjelder ikke) Maks. 250A hovedsikring Maks. avgang 125A Ikke knivsikringer IP2XC (Alle overflater) Kun vern i.h.til EN60898 + se NEK 400-8-810 Tavleforum 28.okt. 2010 52 52

Tavler for usakkyndig betjening NEK 400-8-810 810.53 Klikk for å redigere tekststiler i Valg av vern i tavler for usakkyndig betjening I tavler for usakkyndig betjening skal i samsvar med NEK EN 60439-3, merkestrøm for overstrømsvern være: maks 125 A for utgående kurser; maks 250 A for vern i inngående. Overstrømsvern i utgående kurser beregnet for ledningsbeskyttelse i bygninger skal være i samsvar med -NEK EN 60898 ; eller -NEK EN 60269-3; eller -NEK EN 61009; eller -NEK 60947-2 såfremt de tilfredsstiller kravene i EN 60989 for alle andre prøver enn prøving av strøm-/tid-karakteristikkene B,C eller D Andre overstrømsvern skal være egnet for usakkyndig betjening i samsvar med produsentens anvisninger. Tavleforum 28.okt. 2010 53 53

I Klikk for å redigere tekststiler i Rom Andre / Gangnivå Anb. IP2X LÅS Kapslet tavle / Skap Sjakt / Kott Anb.IP2X LÅS Tavlerom Anb.IP2X LÅS Alt 1: Betjenes av sakkyndig / instruert personell Dører åpnes med nøkkel eller verktøy Beskyttelse bak åpne dører: Min. krav IPXX / Anbefalt IP2X Tavleforum 28.okt. 2010 54 54

Klikk for å redigere tekststiler i Rom Andre / Gangnivå Tredje IP 2XC nivå Femte Alt nivå 2 : Kapslet tavle / Skap Sjakt / Kott IP 2XC IP 2XC Betjenes av usakkyndig personell Dører kan åpnes kun med vrigrep Beskyttelse bak åpnet dør: IP2XC Tavlerom Tavleforum 28.okt. 2010 55 55

Sjakt / Kott Tavlerom Klikk for å redigere tekststiler i Anb.IP2X front LÅS Åpen tavle / Stativ Anb.IP2X front LÅS Betjenes kun av sakkyndig / instruert personell! Dører åpnes kun med nøkkel Beskyttelse bak åpne dører : IPXX / Anbefaler frontavd. IP2X Tavleforum 28.okt. 2010 56 56