Vår saksbehandler: M Myklebust Vår dato: 14.9..16 Vår referanse: 201600664 Til Interessenter til K302 Ventilasjon (via Doffin) Kopi til: PROSJEKT 1003601 PROSJEKT NYTT NASJONALMUSEUM K302 Ventilasjon - Spørsmål /svar Spm nr Spørsmål Svar 1 Svar på spm 1 Befukteren skal dimensjoneres etter de krav som er satt i beskrivelsen 2 Svar på spm 2: Ja, vi ønsker et absolutt fuktinnhold i luften på maksimum 1,5 gh20/kgluft 3 Svar på spm 3 Oppgitt kapasitet er inklusive eventuell avfukting i kjølebatterier. 4 Post 30.364.67; her står det at utstyret skal ha veggfeste, samt kunne rotere 360*. Dette er fysisk umulig. Ved bruk av veggfeste kan man kun rotere 180*. Evt. benyttes det taksokkel. Hva ønskes? Det ønskes veggfeste.
5 6 7 8 Serviceavtale; filter er beskrevet med stålramme. Er det OK å benytte plast? Dette er med tanke på lettere håndtering med avfall og miljø. Serviceavtale; Det står at filter skal ha minimumslengde på 700mm. Standard er 640mm, eller blir det spesialfilter. Kan 640mm benyttes? I forbindelse med spirokanaler er det beskrevet at det skal benyttes krympe teip på alle skjøter. Det er også definert forskjellige tetthetsklasser som skal opprettholdes, men det er greit. Spørsmålet er: Er det behov for krympeteip alle steder holder det ikke på de kanalene som skal tilfredsstille klasse D? Kanalene skjøtes med gummipakning og tilfredsstiller fin klasse C uten krympeteip. Det blir for en del ekstra kostnad hvis alle skjøter skal teipes. Luftbehandlingsaggregat 360.132 Her er det beskrevet i beskrivelsen omlufts del/omlufts funksjon. Beskrivelsen stemmer ikke overens med systemskjemaet se vedlagt. Hva skal det være? Det er også beskrevet batteri gjenvinner med 50% gjenvinningsgrad. Kravet pr. dags dato er minimum 63%. Hva skal benyttes? Nei, det ønskes pris på filter med stålramme. Ja, 640mm kan benyttes Som beskrevet i generell del kapittel 30.362 skal kald krympetape benyttes for alle skjøter på spirokanaler over ø250. Aggregat 360.132 skal leveres uten omluftdel. Spjeld i post 30.365.22.1.4 skal ikke medtas i pris for post 30.365.22.1. Krav om omluftsdel i post 30.365.22.1 a) under tilbehør utgår. Krav i beskrivelsen skal følges. 9 515 14586 XXX V 360 70 022 Systemskjema På aggregatene er det beskrevet patronfilter mellom F7 filtere på inntak, dette er ikke mulig med angitte luftmengder. Skal det være luftmengder som Nominell luftmengde? Se svar spørsmål 14 10 Det samme gjelder befukter etter aggregat på tilluften, skal det være nominell luftmengde? Se svar spørsmål 15 11 Har også lagt ved alternativ kullfilter kan Kullfilter skal tilfredsstille krav i beskrivelsen og etter korreksjoner i spørsmål 15. Det skal være patronfilter
12 13 14 15 16 Black Ridge NXPH.PDF denne benyttes? Plassering av kjølebatteri foran varmebatteri kan gi frostfare. Det er beskrevet 22 grader og 50 % RF før rotor, dette medfører fare for frost i rotoren «System 360.101. Post 36.365.01.1.6 Side 30-133 Dette er et kullfilter og ut fra det jeg kan forstå av teksten og systemskissen, skal dette plasseres mellom 2 stk F7 filter som skal tas ut fra en luftmengde på 20.600 m³/h, mens kullfilteret skal tas ut for en luftmengde på 6.700 m³/h, jeg går ut fra at dette er en feil i underlaget?» «Post 36.365.01.1.10 side 30.135 Dette er en luftfukter som skal plasseres etter kjølebatteri, denne er også beskrevet med 6.700 m³/h, er dette riktig??» Har mottatt svar på doffin. Vedr. punkt 8 sliter vi litt. Ang. punkt 8, Ecodesign-direktiv 1253/2014, der det kommer tydelig frem at minimum krav til batterigj.vinner er: 63% TØRR V.grad. Dette kravet var gjeldende f.o.m 1/1-2016. som spesifisert. Vi er klar over problemstillingen. Prises som beskrevet. Vi er klar over problemstillingen. Prises som beskrevet. Det er beskrevet feil luftmengde for kullfilter på aggregater til utstilling og magasiner. Kullfiltere i post 30.365.xx.1.6 og skal ha nominell luftmengde i henhold til tabell under for de ulike aggregater og poster. Aggregat Post Nominell luftmengde 360.101 30.365.01.1.6 20.600 360.102 30.365.02.1.6 23.400 360.103 30.365.03.1.6 21.300 360.104 30.365.04.1.6 19.500 360.105 30.365.05.1.6 18.400 360.106 30.365.06.1.6 16.000 360.107 30.365.07.1.6 14.600 360.108 30.365.08.1.6 15.000 360.110 30.365.09.1.5 6.000 360.111 30.365.10.1.5 1.350 360.112 30.365.11.1.5 8.000 360.113 30.365.12.1.5 2.700 360.114 30.365.13.1.5 300 360.115 30.365.14.1.5 4.400 360.116 30.365.15.1.5 1.600 360.117 30.365.16.1.5 500 360.201 30.365.26.1.6 24.000 360.202 30.365.27.1.6 15.500 360.203 30.365.28.1.6 15.400 360.204 30.365.29.1.6 17.900 360.205 30.365.30.1.6 19.000 360.206 30.365.31.1.6 15.000 360.210 30.365.32.1.5 5.200 360.241 30.365.41.1.6 10.500 360.301 30.365.43.1.5 4.900 360.302 30.365.44.1.5 6.400 360.401 30.365.46.1.5 6.550 360.402 30.365.47.1.5 7.300 Fukttilførsel av luftfukter skal dimensjoneres etter oppgitt luftmengde på 6.700 m3/h. Aggregatdelen vil ha en gjennomstrømning på nominell luftmengde for hele aggregatet i henhold til tabell i spørsmål 14. Norske lover og forskrifter gjelder for valgte produkter og er en del av beskrivelsens krav. Her er det også minimumskrav i beskrivelsen på 50 % det er derfor ikke konflikt mellom beskrivelsens krav og kravet i direktivet.
1. Ecodesign kravet gjelder for Norge og kontrolleres av NVE 2. Ingen produsenter har lov til å tilby ventilasjonsaggregater som er beregnet for ventilasjon av bygninger der personer oppholder seg a. Kun prosess ventilasjon kan avvike Hvordan skal vi få våre leverandører til å tilby noe de ikke kan avvike? 17 18 19 Følgende tekst ligger som grunn i de fleste poster under kapittel 30.365 a. Omfang og prisgrunnlag Tilbehør: Komplett sett med reservefiltere for tilluftsog fraluftsdel for bruk etter prøvedrift. Fram til og med prøvedrift må K302 levere og skifte filtre ved største sluttrykkfall Spørsmål: Gjelder denne leveransen både finfilter (F7) og kullfiltere, eller kun finfiltere? Vi har et spørsmål i forbindelse med post 30.369.1 Innregulering av ventilasjonsanlegg. I den forbindelse står det et antall på 55 stk. Antar at dette gjelder antall systemer. Det er imidlertid et viktig grensesnitt som er valgt på dette prosjektet i forhold til det som mest vanlig. Vår entreprise skal ikke levere VAVspjeldene (ligger i Automatikkentreprisen). Dette er et kjernepunkt når det gjelder innregulering og igangkjøring. Fint om det kunne utdypes noe med grensesnitt på dette viktige området. Det har vært en del frem og tilbake vedrørende luftmengder over kullfilter. Dette vil påvirke både valg av aggregat og filtersystem. Dette må derfor avklares: I følge Statsbygg (spørsmål/svar-dokument Krav for hvert aggregat med postnr 30.365.XX.1 under tilbehør med teksten «- Komplett sett med reservefiltere for tillufts- og fraluftsdel for bruk etter prøvedrift. Fram til og med prøvedrift må K302 levere og skifte filtre ved største sluttrykkfall» utgår. Det vil bli sendt ut egne poster for prising av filterskifte til aggregatene i et eget addendum som sendes ut i løpet av uke 33. Ja, dette gjelder antall systemer. Innreguleringen må ses i sammenheng med testplanen. Videreutvikling av testplanen og bidrag til fremdriftsplan for sluttfasen er det post for i tilbudet. Alle entreprenørene må samarbeide for å utvikle dette verktøyet og derigjennom fastsette rekkefølgen for aktiviteter i sluttfasen. Luftmengdene over patronfilteret i aggregatene vil være avhengig av friskluftsandelen og VAV reguleringen og vil i hovedsak være redusert. Ved full publikumsbelastning vil imidlertid aggregatet ha full nominell luftmengde i henhold til tabell i spørsmål 14 og kjøre med 100 % friskluftmengde. Patronfilterene skal tas ut med nominell luftmengde ut fra tabell spørsmål 14 og i henhold til
av 23.08.16) er luftmengdene på patronfiltrene endret til nominell luftmengde, lik luftmengden for kompaktfiltrene. Dette synes merkelig, og vi trenger en bekreftelse på om dette kan stemme. Før vi kan oppgi dimensjoner (plassbehov) for filtrene må vi ha svar på dette. Det er altså ikke samsvar mellom systemskjemaene og beskrivelsen. Videre må vi ha svar på uteluftskonsentrasjonene på gass/forurensning (organisk og uorganisk) for Oslo. Det må også opplyses om virkningsgraden som ønskes på filtrene, hva som er tillatte maksimalverdier etter filtrene. Dette er ikke oppgitt i beskrivelsen. konsentrasjoner angitt nedenfor. Uteluftkonsentrasjon for dimensjonering av patronfilter. Tas ut etter maksimalt forurensningsnivå i uteluften. Maksnivå 2014 (kilde: NILU. Vedlegg til årsrapport 2014 Luftkvaliteten i Oslo fra luftkvalitet.info. Målested Hjortnes for NO 2 og PM 2.5, Grønland for SO 2 og O 3 ): - NO 2 : 250 µg/m 3 - SO 2 : 30 µg/m 3 - O 3 : 100 µg/m 3 - Partikler PM 2.5 : 50 µg/m 3 Tillatte maksimalverdier etter patronfilterfilter: - SO 2 og NO 2 : 10 µg/m 3 - O 3 : 2 µg/m 3 - Partikler PM 2,5 : 10 µg/m 3 20 21 22 Vedr. scrubberene som skal tilbys. Kan styretavle kan stå på utsiden av EXsone? Materialer: Kan det benyttes PP eller PE? Hva er typen patronfilter/kullfilter? Hvor mange patroner?, Lengde på patroner?450 mm eller 600 mm, hva er trykkfallet ved fulle luftmengder ( beskrevet ved lave luftmengder? Etc «Normalt ved fulle luftmengder må man opp en aggregat størrelse» På mange systemer er det beskrevet en luftmengde på aggregatet, og så er varme og kjølebatteriene for en annen luftmengde men de er beskrevet i aggregatet? eks 360.113, 360.114, 360.116, 306.117 med flere. Er dette riktig? Ja, styretavlen kan stå i naborommet, altså på utsiden av EX-sonen. Det aksepteres PP eller PE som materialkvalitet på scrubberen. Dimensjonene på patronfilteret tas ut etter kravene til filtreringsegenskapene oppgitt i spørsmål 19. Lengden, antall patroner etc. er derfor valgfri så lenge kravene opprettholdes. Kravene til trykkfall opprettholdes som beskrevet, men ved nominelle luftmengder jf. spørsmål 14. Det er riktig at det er beskrevet en annen luftmengde enn nominell på varme-/kjølebatterier på alle magasinaggregatene. Dette er siden det aldri skal kjøres 100 % friskluft på disse magasinaggregatene. Det som er viktig å merke seg ang disse er at det kun er effekten på batteriene som skal dimensjoneres ut fra oppgitt luftmengde på batteriene. Luftmengden som vil strømme gjennom batteriene vil være nominell luftmengde oppgitt i hovedposten på aggregatet. Ja, det er begrensning pga takhøyde i rommet. Utforming av scrubber vist på tegning 515 14586 XXX V 360 70 054 8 er kun prinsipiell, og det aksepteres alternativ utforinger og tilkoblingspunkt for kanal i front/bunn av scrubber, så lenge krav til scrubber angitt i post 30.365.60.23 tilfredsstilles. Tilgjengelig
plass til scrubber er angitt i posten. 23 Ser av tegning nødscrubber amoniakk at det er tegnet inn en totrinnscrubber ved siden av hverandre. Designet har dårligere virkningsgrad pga medstrøm scrubbing. Er det fordi det er begrensninger på takhøyde? Følgende tekst ligger som grunn for aggregater som betjener magasiner: Aggregater til magasiner skal spesialutføres med tanke på tetthet da systemet kun skal ha maks lekkasje i hht. beskrevet krav for de ulike systemene. Alle sammenføyninger ettergås med fuging. Inspeksjonsdorer utføres med nødvendig fasthet slik at luftlekkasje elimineres. Aggregatene skal tetthetsprøves for leveranse til byggeplass. Grensesnittet er inklusiv inntak og avkastspjeld mot kanalanlegget, og etter varmebatteri tilluft og filterdel avtrekk. I kalde magasiner skal adsorpsjonsavfukter innga i tetthetskravet. Det settes derfor spesielle krav til spjeldutførelse og tetting av rotor. NB! Magasinaggregater skal leveres med dokumentasjon pa at tetthetstest er utført, og der absolutt lekkasje oppgis i m3/h per aggregat. Ovre grense er nærmere angitt under hvert aggregat. Spørsmål: Ved hvilke trykk skal kravet til øvre grense for absolutt luftlekkasje gjelde? Undertrykk Pa, overtrykk Pa? Aggregatene skal testes mot summen av beskrevne eksterne trykk og aggregatenes interntrykkfall.
24 25 26 27 28 29 Det er i beskrivelsen for tilluftsventiler (30.364.20) beskrevet at farge skal være i henhold til arkitekttegninger. På arkitekttegning det refereres til i posten er det beskrevet farge RAL 9017. Det står imidlertid ingen fargekoder i selve beskrivelsesposten. Alle ventiler leveres tydeligvis standard med farge RAL 9005. Begge er svært like sorte farger. Er dette kravet ufravikelig? FanCoiler i post 30.365.60.18.1 er beskrevet med 10 kw og 21 kw. Leverandører gir tilbakemelding om at så store takmonterte fancoiler ikke er å oppdrive. Er det korrekt oppgitt kjøleeffekt og/eller produkt? Post 04.6.1.2 tilluftsventil her er det ikke definert lengde på ventilen. Hva ønskes? Post 04.8.1.1 hva skal medtas her? Det er litt merkelig definert slik at det kan oppstå misforståelser. Skal det medtas branntetting eller skal vi bare anvise? Hvor stor omfang er det posten er definert som en RS. I generell del står det at vi ikke skal medta noe tetting/branntetting i denne entreprisen. Post 30.364.29 Posten henviser til ARK 515 14 586 01 A 256 135. Denne finnes ikke i anbudsdokumentene. Det er beskrevet en rekke med poster vedr. rengjøring av kanaler. Her det det oppgitt kanaldimensjon, samt stk. Menes det løpemeter her? Post: 30.365.17.1.5 Farger er beskrevet i hovedsak som standard hvit eller standard sort under b) materialer i den enkelte post. Dette skal leveres i den hvitfargen eller sortfargen som er standard fra leverandør. Der det er spesifisert «Lakkeres i henhold til farge oppgitt av arkitekt» må speisalfarge påregnes. Det er korrekt kjøleeffekt. Dette er typisk horisontal viftekonvektor for kanaltilknytning, men skal monteres horisontalt i tak. Ikke modell for himlingsmotasje. Her skal 1000mm lengde leveres. Se post 00.1.3.2 for beskrivelse rundt tetting. K302 skal kun anvise at det er klart for tetting, samt medta evt. kostnader for urasjonell fremdrift som følge av tettingen. Tegningen det refereres til blir nå lagt ut blant anbudsdokumentene. https://joint4.prosjekthotell.com/eroom/statsbyggbn /1003601-K302Ventilasjon/0_5f323 Post 30.369.4 inneholder generell rengjøring av kanalanlegg og er mengdet etter antall strekk som skal rengjøres. Dimensjon på kanal, og lengde vil variere. Tegningene brukes som underlag for prissetting. Post 30.369.5 medtar ekstra rengjøring som må påregnes for kanalene i dobbeltveggene mellom teknisk mellometasje (00U) til 1. eller 2.etg. Lengde på disse strekkene varierer mellom ca. 7-14 meter. 30 MRC_ML23.pdf Jeg ser på beskrivelsen og kravene der, også på siden med spørsmål som har dukket opp i
etterkant. Det som står der stemmer nok for en annen aggregat leverandør som ikke klarer å tørke like langt ned som våre systemer. For der står det at luften må kjøles til 8 C/90% (altså ca. 6g/kg) inn på avfukter. Med disponibelt isvann på 10/16 C kommer man normalt ikke særlig under 12 C/100% (8,9g/kg). Vi kan løse oppgaven fra 12 C/100% (og trenger ikke 8 C/90%) men å kjøle luften ned til 10 C etter avfukter går normalt ikke med 10/16 C vann. I tillegg til 10/16 C isvannskursen, finnes det også 5/10 C isvannskurs som bl.a benyttes på kjølebatteriene i de fleste magasiner. Denne kursen brukes for dimensjonering av kjøleløsningen for dette systemet. For å kjøle luften til 8 C/90%RF trenger man antagelig ca. 6 C isvann, og har man det kan vi benytte en vesentlig mindre avfukter. Men er den nødvendige temperaturen/kjølingen til disposisjon? I vedlagte beregning har jeg tenkt forkjøling fra 26 C/50%RF til 12 C/100%RF via en Munters ML23 til 38 C/2,4%RF(1g/kg) og et kjølebatteri tilbake til 10 C, men da trenger vi lavere vanntemperatur en 10 C. Og har behov for 8 C for å kunne oppfylle kravene i beskrivelsen. Ville være takknemlig for svar. 31 Når det gjelder varmebatterier har vi problemer med å se at parametere er riktige for å få beregnet batteriene. Et typisk varmebatteri som f. eks. Post 30-365.01.2 er bedt om to driftsforhold. Vinter og sommer. Vi må da finne hvilket av driftsforholdene som er dimensjonerende for batteriet. Når det gjelder sommerdrift blir det et spørsmål. Det er ønsket at luft varmes opp fra 19 til 21. Varmebærer er vann med inng. temp. 40 og utg. 18. Dvs. at vannet skal kjøles ned fra 40 til 18 med luft på 19. Dette overlapper hverandre og er således fysisk umulig. For ikke å få for mange rørdyp i et batteri har vi som tommelfingerregel 3K mellom utg. vann og inng. luft. Dvs. at vi anbefaler en vanntemp. på for eksempel 40-22. Her har det skjedd en liten glipp fra vår side. For sommerforhold benyttes da 40 / 22 C for dimensjonering av varmebatteriene. Merk at dette kun gjelder varmebatterier i sonebatterier, og ikke aggregatbatteriene som har andre dimensjoneringsforhold. Øvrige krav i postene på sonebatterier gjelder fortsatt.