3. Dokumentasjons krav må ikke på et gitt tidspunkt føre til dobbeltbeskatning. ref Tyskland/Spania. Prof.Dr.jur F. Zimmer

Transkript

1 Org. nr.: Organisasjonen for deg som søker likeverd og rettferdighet for norske uføre- og alderspensjonister, enten de bor i Norge eller i utlandet! Til Dept.råd Svein Gjedrem! Det er nå ca. et år siden vi skrev til deg sist uten å få svar. Igjen skriver vi og ber om en konkret analyse av forholdet mellom Skatteavtaler vs Kildeskatt. Vi har observert at ledende norske jurister har en annen oppfatning enn finansdepartemetet juridiske lov rådgiver. Jeg kan nevne noen punkter. 1.Skatteavtaler har trinnhøyde over intern lover. Prof.Dr.jur F. Zimmer. Likeverdig sier juridiske lov rådgiver. Skatteavtaler har i internasjonal sammenheng samme trinnhøyde som traktater (jfr. "Lærebok i internasjonal inntektsskatterett", Fr. Zimmer, 4 utg avsnitt 10.1). Traktater er normalt den høyeste form for enighetsdokumenter mellom stater (skatteavtalene er lovformelig vedtatt av regjeringene i Norge og kontraherende stater. 2.Skatt på forskuddsstadiet bør være i tråd sluttresultatet i skatteavtalen. Arvid Skaar m.fl "Norsk Skatteavtalerett" side 95 og Magnus Aarbakke "Skatterett 1985" side Dokumentasjons krav må ikke på et gitt tidspunkt føre til dobbeltbeskatning. ref Tyskland/Spania. Prof.Dr.jur F. Zimmer Skatteavtaler skal bare ha lempende bestemmelser ref.prof.dr.jur F. Zimmer kap Pensjonister med lav/minste pensjon betaler 15% kilde skatt mot skattefri i Norge. 5.Memo vedr. skattlegging av norske pensjonister bosatt i Thailand, utformet av Jonanne Rian og lagt ut på Thailands Revenue Departments hjemmeside. Dette er skandaløst og en direkte innblanding i et annet lands indre anliggende. Finnes ikke på finansdept. hjemmesider. Sluttkommmentar. En foreløpig løsning vil være å følge Skatteavtalenes bokstav, og ikke tolke dersom skatteavtalen ikke spesifkt gir anledning til dette. Annet vil være å følge Prof.Dr.jur F. Zimmer kap Skatteavtaler skal bare ha lempende bestemmelser og at skattyter skal hjelpes til lavest mulig skatt, dvs. det som lønner seg for ham. Slik vi ser det er Lov om kildeskatt gitt tilbakevirkende kraft iht. 97 i grunnloven, idet pensjonister utflyttet lenge før Lov om kildeskatt ble innført er blitt rammet av denne. Dvs. handlinger i fortiden blir rammet av en ny lov i ettertid. Det er tilbakevirkende kraft iht. 97. Ref.kommentar fra 1.voterende i Høyesterett vedr. Rederiskatt rettsaken. Vennlig hilsen. 1 P a g e

2 Jan Eilif Mehus Leder Emigrant1. Til departementsråd Svein Gjedrem Finansdepartementet. Vår referanse: Din referanse: Dato: Vi henvender oss til deg igjen og nå forventer vi svar fra deg som fin.depts. øverste administrative leder. 1.Skatteavtaler har trinnhøyde over intern lover. Prof.Dr.jur F. Zimmer. Skatteavtaler har i internasjonal sammenheng samme trinnhøyde som traktater (jfr. "Lærebok i internasjonal inntektsskatterett", Fr. Zimmer, 4 utg avsnitt 10). Traktater er normalt den høyeste form for enighetsdokumenter mellom stater (skatteavtalene er lovformelig vedtatt av regjeringene i Norge og kontraherende stater. Er det konflikt mellom skatteavtale og internlov, er det skatteavtalen som vinner Jeg ser i Thailand tidende at Stortingsrepresentanten Tybring-Gjedde gir uttrykk for at FrP ikke liker at pakistanere slipper kildeskatten. At spørsmålet er betimelig forstår man, når stort sett like skatteavtaler blir behandlet forskjellig selv om loven sier at de skal behandles likt. Dette gjelder i hovedsak skatteavtalene innen EØS hvor dokumentasjonskravene er så krevende at på et gitt tidspunkt vil pensjonisten bli dobbeltbeskattet, og da i strid med skatteavtalene. Men i tilfelle Pakistan opptrer faktisk departementet korrekt. Pakistan.(Skattemessig utflyttede) Se også hva 6.1 sier i Lov om kildeskatt. Høve til å krevje kjeldeskatt. Retten til å skattlegge pensjoner er lagt til staten der mottakeren bor, mellom annet etter skatteavtalene med de baltiske statene,pakistan,russland,spania,thailand og Tyskland. Skatteavtalen mellom Norge-Pakistan. Art 4. Skattemessig bosted. Stort sett ordrett likt i de fleste skatteavtaler. Art.20. Pensjoner (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser), underholdsbidrag og livrenter, som utbetales til en person bosatt i en kontraherende stat, skal bare kunne skattlegges i denne stat. M.a.o ingen kildeskatt i Pakistan for en person som er skattemessig utflyttet i.h.t art. 4. selv om Pakistan ikke skattlegger pensjoner. Dette er helt korrekt. Spørsmål 1: Er Engangsdokumentasjon på skattemessig bosted tilstrekkelig, etter 4/3 årsregelen utløp, og er en person da fritatt for videre skattekrav fra norske skattemyndigheter? 2 P a g e

3 Tyskland/ Spania og Italia siden Johanne Rian nevner Italia sammen med Spania.(Skattemessig utflyttede) Se også hva 6.1 sier i Lov om kildeskatt. Høve til å krevje kjeldeskatt. Retten til å skattlegge pensjoner er lagt til staten der mottakeren bor, mellom annet etter skatteavtalene med de baltiske statene,pakistan,russland,spania,thailand og Tyskland. Skatteavtalen mellom Norge-Tyskland og Norge -Spania. Art 4. Skattemessig bosted. Stort sett ordrett likt i de fleste skatteavtaler. Art 18:.Pensjoner og annen lignende godtgjørelse som betales til en person bosatt i en kontraherende stat skal bare kunne skattlegges i denne stat. Hvordan var det før kildeskatt. Etter 3-4 årsperioden er over, var å sende en Engangs dokumentasjon om bosted. Oppholdstillatelse og Skattemessing innmeldelse i bostedslandets registre og deretter ferdig med å skatte til Norge. Disse krav er framsatt etter at kildeskatt ble innført. Dette må man gjøre hvert år så lenge man lever. 1. Sende egenerklæring med dokumentasjon at man bor i Tyskland/Spania etc, og betaler skatt der for å unngå forhåndstrekk av kildeskatt. 2. Når den norske selvangivelse kommer må man inn å rette denne. Den er nemmelig feil utfyllt slik at man skal betale 15 % kildeskatt. Gamle, evnt syke mennesker skal nå forholde seg til to lands skattesystemer for å unngå dobbelt beskatning. At folk blir gamle ser jeg til daglig. Min søster på 85 år er ute av stand til å betjene en Pc og min svigerinne (77 år) er helt ute av stasjon og husker knapt navnet på sine barn. Begge er glade for at de nå ikke trenger å tenke på selvangivelse siden den forhåndsutfyllte er rimelig riktig. De har ingen spesielle fradrag. Hadde disse to emigrert til eks. Tyskland ville de neppe klart å sende egenerklæring og rette en feil utfyllt norsk selvangivelse. I.h.t tidligere skattedir. Erling Ree-Pedersen er det helt urimelig at gamle mennesker skal forholde seg til to lands skattesystemer i det mest kompliserte innen skatt. Se hans uttalelse under høringer i Lov om kildeskatt av Her har fin.dept endret emigrasjonsreglene bestemt av Stortinget (4/3 årsregelen) basert på en hypotese om at pensjonister flytter fra land til land, noe som ikke har rot i virkeligheten. Spørsmål 2: Hvor er hjemmelen for å kreve hvert års dokumentajon og retting av feilutfylt selvangivelse sammenlignet med Pakistans Engangsdokumentasjon? Dette er også sterkt diskriminerende saml. med Pakistan. De vesentlige punkter i skatteavtalene er jo ordrett like. Spørsmål 3: Hvor er hjemmelen for å endre emigrasjonsreglene slik som gjort overfor for Tyskland/Spania + Italia? Sitat Johanne Rian fra Thailand Tidende: Dokumentasjonskravene i forbindelse med den norske 3 P a g e

4 ligningenen er tilpasset de betingelser som gjelder overfor de ulike land. Det medfører at at kravene til dokumentasjon vil variere fra fra land til land. I den grad det foreligger dokumentsjonskrav, er det i hovedsak skatteavtalemessig bosted i oppholdslandet som må dokumenteres, jfr. For eks. skatteavtalene med Spania og Italia og Tyskland.(tilføyd av meg) Iht. Zimmer må ikke dokumentasjons kravene ikke være slik at de fører til dobbelt beskatning verken nå eller i framtiden. Med andre ord er de nye kravene et påfunn fra finansdepartementet og Johanne Rian og har ingen hjemmel noe sted. Pensjonister i utlandet flytter ikke oftere enn de gjør i Norge og absolutt ikke fra land til land, i så fall kommer de evnt. under en annen skatteavtale og i tillegg må de hvert år sende leveattest til NAV med adresse. Uteblir denne blir det ingen pensjon. Thailand.(Skattemessig utflyttede) Art 4. Skattemessig bosted. Stort sett ordrett likt i de fleste skatteavtaler. Art 18.Pensjonen (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser) og livrenter som betales til en person bosatt i en kontraherende stat, skal bare kunne skattlegges i denne stat. Art. 23 omhandler kun å hindre dobbeltbeskatning av inntekter fra arbeid og kapitalinntekt. Pensjoner nevnes ikke. Pension income er et oppkonstruert begrep av Johanne Rian og finnes ikke engelsk. Det beskriver to motstridende situasjoner og er i konflikt med seg selv. (Jfr: Income fra engelsk original = Penger tjent fra arbeid. Jfr: Pension fra engelsk original = En regulær utbetaling fra staten til personer som ikke er arbeidsføre (alder/ufør) Imidlertid har Thailand i sin interne skattelov satt en begrensning. Kun penger som innføres til Thailand beskattes. Dermed kan Norge beskatte midler som blir igjen i Norge. Spørsmålet vil derfor være: Etter hvilket regelverk. Hva sier Lov om kildeskatt. Se også hva 6.1 sier i Lov om kildeskatt. Høve til å krevje kjeldeskatt. Retten til å skattlegge pensjoner er lagt til staten der mottakeren bor, mellom annet etter skatteavtalene med de baltiske statene,pakistan,russland,spania,thailand og Tyskland. Etter min ringe forstand sier loven at Norge har fraskrevet seg retten til kildeskatt, men kan skattlegge etter vanlige regler. Må man være jurist for å tolke det anderledes, jeg har jo bare hatt universitetslektor på min lønnslipp. Ved å skatte etter vanlige regler er man på linje med Zimmer og 1949 loven og samtidig brytes ikke art 24 vedr antidiskriminering. Spørsmål 4: Hvor er hjemmelen for å trekke forskuddskatt av hele pensjonen dersom egenerklæring ikke er mottatt fra en person som er skattemessig flyttet til Thailand. Alt er vel dokumentert!!!! Spørsmål 5. Hvor er hjemmelen for å skatte etter Lov om kildeskatt på pensjoner, for midler som blir igjen i Norge? Fillipinene. Her har Fillipinene skatterett Her har Norge tilrevet seg en skatterett det ikke har. Art 18 sier at pensjoner kan skattes i bostedstedlandet. Det står ingen steder i skatteavtalen at siden Filipinene ikke beskatter pensjoner så kan Norge beskatte. Art 24 snakker om unngåelse av dobbeltbeskatning. Income i den engelske grunntekt betyr lønn for arbeid. Dersom man oversetter som det passer og gir begreper en annen forståelse enn det som grunnteksten sier, da blir det jo som fanden leser bibelen. 4 P a g e

5 Skatteavtalen gir heller ingen hjemmel for å tolke at dersom bostedsstaten ikke beskatter, som den har rett til, så kan kildestaten beskatte. Tolking av Skatteavtaler jfr. Traktater til fordel for egen stat kan være kimen til konflikt mellom to stater og er meget alvorlig. Imidlertid når man ved tvangsmakt har valgt å beskatte norske penjonister på Fillipinene, så må man skatte etter vanlige regler. Ved å skatte etter vanlige regler er man på linje med Zimmer og 1949 loven og samtidig brytes ikke art 25 pkt 6 vedr antidiskriminering. Dette gjelder fradragsretten til norske statsborgere. Spørsmål 6: Hvor er hjemmelen for å skattlegge norske borgere bosatt på Filipinene og samtidig se bort fra de overnevnte lover og trekke kildeskatt? Brasil. Her har Norge skatterett nedfelt i skatteavtalen. Ved å skatte etter vanlige regler er man på linje med Zimmer og 1949 loven som sier at skatteavtaler bare kan inneholde lempende regler og samtidig brytes ikke art 25 pkt 6 vedr antidiskriminering. Underforstått norske statsborgere har krav på fradrag. Slik som praksis er idag skattlegges personer med lave/minste pensjonister med 15 % kildeskatt av brutto pensjon mot å være skattefrie dersom de bor innenfor Norges grenser. Spørsmål 7: Hvor er hjemmelen for å trekke kildeskatt når man samtidig bryter Zimmer og 1949 loven som sier at skatteavtaler bare kan inneholde lempende regler og at skattyter kan velge hva som lønner seg for ham når man samtidig bryter art 25 pkt 6 vedr antidiskriminering. Underforstått norske statsborgere har krav på fradrag og må da beskattes etter vanlige regler. Jur.rådgiver Johanne Rian har i møte med Leder for Noralliansen innrømmet at de har nok strukket lovverket litt langt. Da virker det unektelig som om Jur.rådgiver Johanne Rian har en personlig vendetta gående mot etnisk norske pensjonister. Jan Mehus /Leder Emigrant1 Austerlandet Godfjord. Styret i Emigrant1 Med vennlig hilsen STYRET Postadresse: Mail: info@emigrant1.org Spørsmål rettes til: P.O.Box 33 Web sider: leder Jan Eilif Mehus Jomtien Post Office norsk mobiltelefon: CHONBURI Leder: Jan Eilif Mehus eller til Emigrant1`s styre Thailand Tlf: +66(0) info@emigrant1.org Igjen er det Johanne Rian som svarer: 5 P a g e

6 Fra Johanne Rian. til meg, info Vårt j nr 11/604 Vi viser til e-post datert 6. januar 2013 til finansråd Svein Gjedrem, oversendt Skattelovavdelingen for besvarelse. Det hevdes i e-posten at Emigrant 1 har tilskrevet departementsråden for ca ett år siden, men ikke fått svar. Dette er ikke korrekt. Henvendelsen fra Emigrant 1 til departementsråden datert 20. desember 2011 ble besvart pr e-post 2. januar 2012, se vedlagt kopi av denne e-posten. E-posten av 6. januar d.å. fra Emigrant1 inneholder ulike utsagn om internrettslige regler, samt om forholdet mellom intern rett og skatteavtale. Henvendelsen reiser ingen nye spørsmål eller problemstillinger utover dem som Emigrant 1 har tatt opp ved tidligere anledninger og fått svar på. Vi finner derfor ikke grunn til å gjenta det som tidligere har vært uttalt fra Finansdepartementets side om disse spørsmålene. Med hilsen Per Olav Gjesti avdelingsdirektør Johanne Rian lovrådgiver 6 P a g e